“记住RBG:她的生活和遗产”SwatTalk
64年的杰德·拉科夫，76年的安德里亚·杨，90年的菲尔·威瑟
录制于2020年11月5日，周四
成绩单
Jamie Stiehm, 1982年:我很高兴在这个伟大的时刻欢迎你们我们很幸运能请到三位法律界人士他们将从不同的角度讨论Ruth Bader Ginsburg的遗产和记忆。我叫Jamie Stiehm。我是82届的毕业生。我住在华盛顿。我是专栏作家和历史学家。所以我将主持，首先请允许我介绍一位法官，杰德·拉科夫法官。
杰德·拉科夫64年:你好。
Jamie Stiehm, 1982年:他是纽约南区的联邦地区法官。他也是一名公共知识分子，他和露丝·巴德·金斯伯格被同一位总统——克林顿总统任命。我知道法官和金斯伯格是私人朋友会分享一些回忆。你知道的，她的性格中有更多不为人知的闪光点。其次，我们有安德里亚·杨，76届毕业生。她是美国公民自由联盟乔治亚州的执行董事。所以她(笑)，她现在处于十字路口，她将讲述美国公民自由联盟如何赋予金斯伯格大法官伟大的职业生涯，倡导女性的事业和地位。最后但同样重要的是科罗拉多州司法部长菲尔·威瑟。菲尔是1990届的学生他在95 96年的时候是金斯伯格大法官的一名书记官就在她加入最高法院之后不久他将分享她日常工作的一些情况以及她是如何提出如此多的观点的她的工作习惯是怎样的。你觉得可以吗，菲尔? And I might add that Judge Rakoff, Jed is class of '64. So we have a nice...
杰德·拉科夫64年:你不知道这所大学有那么久，对吧?(笑)
杰米·斯蒂姆(Jamie Stiehm) 1982年:这根本不是时间。让我来做一些观察。首先，听一些主题，然后你可以发展它们。小组讨论后半小时，我会回答大家的问题，然后把问题交给我们的小组成员。他们可以扩展。首先，今年夏天在华盛顿有一股悲痛的浪潮，实际上，那是9月。就好像最高法院是一堵哭墙。人们从很远的地方赶来，他们排着长队，原因各不相同，但所有这些加起来都是爱和鼓舞，因为金斯伯格法官远不止是最高法院的法官。她是这座城市的公众朋友。你看到她了，不仅在歌剧院，在剧院，在交响乐团，她有在不同领域结交朋友的天赋。 And more than any other prominent Washingtonian you would see her at the Kennedy Center, just because she wanted to hear Beethoven's violin concerto. She might not be with anybody else. And before we launch into a discussion, let me add that she reminds me of Lucretia Mott, a founder of the college who was a champion of anti-slavery and the founder of women's rights. She was an incredible visionary and she had moral charisma, just like Justice Ginsburg. I like to think they were like history sisters and Lucretia Mott was the most important woman in antebellum America. So let me make that statement or claim. And the thing that jumps out at me because I like to write and speak about outsiders. She was an outsider, when she graduated from law school she was excluded and shunned by the legal establishment. And so I think the rest of her life she remembered what that felt like to be an outsider and she became the you know, the most senior women in the American government along with Speaker Pelosi but she never forgot what it felt like to be discriminated against and I think that explains her incredible journey that took her not only to advanced her own career, but the legal status of women in her lifetime - think what progress she made. And she is very parallel to Thurgood Marshall in that way. Both of them before coming to the court made great advances for people of color and for women. So if you agree with that or disagree, please speak up. She was a giant of her time, but there was so much more to her than that. She was so much more than a justice, she was a giant.
Jed Rakoff, 64年:在你所说的基础上加个注脚。直到她进入法学院，她才开始意识到自己受到了多么大的歧视。当她在詹姆斯·麦迪逊高中读高中的时候，我认为她表现得很好，你知道，有先见之明，所以她是啦啦队长(笑)。很难想象露丝·贝德·金斯伯格会出现在舞台上。
安德里亚·杨76年:我也是啦啦队长，只是说。
杰德·拉科夫64年:这就对了。那就这样吧。后来她上了大学，遇到了马蒂·金斯伯格，她的好丈夫。她那时已经有男朋友了，但马蒂有一辆雪佛兰，所以真的没有竞争对手。(笑)但在她进入法学院之前，她是一个传统得多的人。
Jamie Stiehm, 1982年:她因此被政治化了。安德莉亚，你想跟她谈谈吗?还是菲尔?
安德里亚·杨76年:嗯，我想菲尔可能在这方面更有见解。我只是在为啦啦队辩护，啦啦队还在告诉人们该怎么做。所以这实际上是在当时女性可以接受的范围内;这是领导的责任。
杰米·斯蒂姆，1982年:这是一个揭示点，是的。
杰德·拉科夫(Jed Rakoff) 64年:如果啦啦队是告诉你该做什么的人，那么我很抱歉，我没有意识到上诉法院就是我的啦啦队(笑)。
Jamie Stiehm, 1982年:菲尔，你可能想评论一下她的性格，她是如何从进入法学院开始变得政治化的，然后找了一份一开始找不到的工作。
菲尔·威瑟90年:是的，好吧，首先我必须给他们Marty的观点，因为我知道这不是关于雪佛兰，而是用她的话说，他让她笑了，我认为这是一个美丽的标准，在考虑生活中的伴侣。这是第一点。至于你戴上它的那一刻，这是非常重要的一点，她从法学院毕业。她在班里名列前茅。她到处找不到工作。桑德拉·戴·奥康纳也有同样的经历，没有人会雇佣她。她说，她是一个女人，她有一个孩子，她是犹太人，那时犹太人被大多数大律所拒绝。所以对她来说，这是三振出局。最终发生的事情给导师们带来了灵感。她的导师杰拉尔德·冈瑟教授对法官说。 I'm gonna let our good judge here, Jed explain a little more the backstory, because he was a judge on the I believe it was a Southern district.
杰德·拉科夫64年:那是在我的球场上——埃德蒙·帕尔米耶里。
Phil Weiser, 90年:Edmund Palmieri被Gerald Gunther教授告知，如果你不雇佣她，我们就再也不会从哥伦比亚给你派职员了。顺便说一下，我认识一个男人，如果她锻炼好了，我可以把他换成你。
Jamie Stiehm 1982年:真的吗?这是有交集的美妙之处因为这些关于她的小细节加起来就像是一幅肖像。有人支持她。冈瑟教授，如果他不这么做，她可能根本就没有主菜。所以也许她一直带着，有人支持我的感觉，我必须把这种感觉传递下去，带着这种感觉前进。
安德里亚·杨，76年:我也会提出第一个但不是最后一个的感觉，对吧。所以我认为讲述这个故事的一部分是，她有责任改变这么多。所以她有这样的经历，她用这种经历改变了现状，现在的年轻律师们甚至无法想象自己成为班上的尖子却得不到面试机会。我的意思是，她亲身经历的一些事情在今天看来是无法想象的，这是她自己工作的结果，是她自己干预的结果。
杰米·斯蒂姆1982年:当然。她的那种更大的善的感觉打开了被锁住的门。她的性格，我从没见过她，但杰弗里·罗森是我的一个朋友，他写了一本关于她的书。她本人看起来相当低调。是这样吗?还是?菲尔，你能帮我拿一下吗?
菲尔·威瑟(Phil Weiser) 90年的作品:“低调”这个词可能不太合适。我想说的是，她说话很温柔。当她说话的时候，她说得很慢，因为她说的每一个字都是她仔细想过的。我要把每一个字、每一个意见都告诉你，这是她仔细思考后写下的。所以对于那些不熟悉她的人，不知道你会对他们说什么，当她停顿的时候，不要认为她已经结束了，她可能在想她接下来要说什么。
Jamie Stiehm 1982年:啊哈。这就是你在密室里学到的教训。跟我们说说你的日常生活吧，教育，为金斯伯格法官工作。
菲尔·威瑟90年代:好吧，让我来谈谈她的工作风格，这可能不太为人所知。她经常要到中午12点才能拿到，她的研究生学习时间真的很长。她经常待到晚上9点到10点，然后回家继续工作。如果不是马蒂，她可能会经常开夜车，因为她太专注于她的工作了，她爱她的工作，她很擅长。所以马蒂会把她从工作中带出来，他们还会一起分享爱，你提到了歌剧。她真是个完美主义者。
杰米·斯蒂姆(Jamie Stiehm) 1982年:你可以从她的穿着和展示自己的方式中看出，一切都非常细致和有意。
杰德·拉科夫(Jed Rakoff) 1964年:我认为她很幸运，从某种程度上说，从很多方面来说，有马蒂作为她的丈夫，因为他们彼此平衡。我第一次见到她，是在她还没有成为偶像的时候。她在特区巡回上诉法院的时候马蒂是我当时所在的律师事务所的顾问。当我在华盛顿的时候他会偶尔邀请我和我妻子去吃晚饭，他会在门口和你见面，他会很高兴，他会马上给你他做的开胃小菜事实上他做了整顿饭，他做得非常好。但她就在那里。每隔几分钟，你知道，她就会以非常安静、缓慢的方式说些什么，这非常有效——事实上，她并不是在人为地抑制自己，这只是她的风格，但你会关注她的每一个字，因为每一个字都是缓慢的、有意义的、有见解的。所以它们是很好的平衡。我要补充一点，马蒂·金斯伯格，他几年前去世了，他是一个非常伟大的律师，一个税务律师，尽管他曾经对我说过，我想他也对其他人说过他一生都在帮助富人防止穷人被剥夺权利，所以。(笑)
Jamie Stiehm, 1982年:当我们看Marty的时候，她是一个先锋，走在她那个时代的前面，他也走在他那个时代的前面。他们的婚姻是非主流的，他为此感到自豪。他一点也不怨恨。据我所知，他非常崇拜他的妻子露丝。
杰德·拉科夫64年:毫无疑问。
Jamie Stiehm 1982年的作品《尊敬的露丝》，他在一封信中提到了露丝60届的Peter Favor和我们分享了这封信。他给一个三年级学生写了一篇关于税收改革法案的文章，他写信说，“尊敬的露丝竟然笑出声来，这是罕见的。”(笑)甚至在这封信中，他还亲切地轻松地取笑她以及她与安东宁·斯卡利亚(Antonin Scalia)的友谊。非常保守的法学家。他的性格看起来很像马蒂·金斯伯格。非常快乐，外向，你知道，有点吵。
所以她才和斯卡利亚成为朋友吗?(笑)因为他们有这个共同点?
杰德·拉科夫1964年:我问过她一次。所以我说，这只是有点夸张“你怎么能和那个混蛋做朋友?”她说:“他是一个了不起的家伙，他能让我笑。”她说有几次在最高法院的长凳上，她不得不捂住自己的嘴，因为他在她耳边说了一些很有趣的悄悄话。当然，他们也都热爱歌剧。他是一个充满活力的人物。他是一个非常好的作家。所以，有很多事情把他们聚集在一起，当你在当前的环境下思考这个问题时这是一个如此鲜明的对比，是我们在政治生活中应该追求的一个例子。
菲尔·威瑟90年:好吧，让我跳过这个主题我知道安德里亚曾为泰德·肯尼迪工作。泰德·肯尼迪和奥林·哈奇就有这种关系。
Jamie Stiehm, 1982年:没错。
菲尔·威瑟90年代:就像杰德说的，今天我们从不同的观点来看待友谊，这是一个令人悲伤的说法——这是怎么发生的?而不是问-为什么我们看不到更多这样的东西?因为就像泰德·肯尼迪和奥林·哈奇，金斯伯格法官和斯卡利亚法官一样，他们个人都喜欢对方，尊重对方，他们都相信自己所做的事情即使他们从不同的角度出发。
Jamie Stiehm 1982年:我明白了。所以在球场上的实践中，你知道，不管他们是否在开庭，他们都有这种温暖的相互欣赏。说到参议院和泰德·肯尼迪，安德里亚，你回来了，你来自亚特兰大，你回到了你的家乡，但是当你为肯尼迪参议员工作的时候和美国公民自由联盟在同一时间做的事情有重叠吗?
安德里亚·杨1976年:劳拉·墨菲·李是华盛顿办公室主任，所以我们当然，你知道，合作，你知道，总是有影响力的。我和美国公民自由联盟的关系可以追溯到我父亲第一次竞选国会议员。
杰米·斯蒂姆82年:你父亲安德鲁·杨。
安德里亚·杨76年:是的，我的父亲安德鲁·杨。你知道我们要重划选区了。当然，选举权法案在当时还是新法案而美国公民自由联盟在我父亲竞选失败后再次参选期间他们把他拉出了选区，最近代表这个选区的是约翰·刘易斯。因此，美国公民自由联盟利用投票权法案进行干预，重新划定了这些界限。最近，Ruth Bader Ginsburg的一个重要的下降她开始谈论这个，她在写关于未来的下降是为了废除选举权法案就像他们在Shelby v. Holder中做的那样就像丢掉雨伞因为下雨了你不会在雨中淋湿。这就是我们所看到的，因为我们看到了爆炸式的努力，你知道，限制选举权，特别是限制非裔美国人的投票权。所以她在投票权方面有相当不错的遗产，这当然是人们现在非常关心的，因为我们，你知道，就像目击者一样，在白宫的讲台上试图压制选民。
杰米·斯蒂恩(1982年):就在我们说话的时候，你正处在乔治亚州的风暴中心。你能谈谈她对《投票权法案》应该如何从2013年继续下去的看法吗?
安德里亚·杨，1976年:是的，我是说她的观点是，她的血统是谢尔比诉霍尔德案中我们引用了很多的东西，并且会一直引用下去，直到它再次成为法律。因为，我在参议院的时候《选举权法案》不断地得到更新，它得到了压倒性的两党支持，你知道，参议院压倒性的支持，所以突然之间，赌场里出现了赌博。就是，你知道的，就是不。我认为愤怒，她的堕落是非常重要的。与露丝·贝德·金斯伯格的另一个联系是吉米·卡特把她推上了上诉法院。
Jamie Stiehm, 1982年:啊，她说，如果不是因为他，他给了她第一个当评委的机会。
安德里亚·杨76年，把她从美国公民自由联盟中解救出来。
Jamie Stiehm 1982年:那是1980年吗?我想是在1980年。所以她的司法气质在那之前已经渗透了很多年了。既然你对她有个人了解你知道你认识她你能谈谈她的遗产吗以及美国公民自由联盟是如何努力，如何寻找方法来弘扬她的遗产的?有什么项目或奖学金之类的吗?
76年的安德里亚·杨:对不起，我被聊天分心了。这是问我的问题吗?(笑)
Jamie Stiehm, 1982年:你被什么分心了?如果你想回答这个问题，请告诉我。但你提到她的遗产在美国公民自由联盟依然存在。
安德里亚·杨76年:哦，当然。我的意思是，我们基本上，你知道，有一个全体员工的电话会议，我们有超过1000名现任和前任员工参加，基本上是为了观察她的去世。我的意思是，对于一个在很大程度上依赖于最高法院的组织来说，它的工作是有效的。我是说，失去金斯伯格法官就像一把刺进心脏的匕首，你知道，对于美国公民自由联盟的每一位女律师来说，她只是倒数第二。瑟古德·马歇尔和露丝·巴德·金斯伯格，这就是为什么你要继续如果你是美国公民自由联盟的律师那就是你长大后想成为的人，那就像奥林匹斯山。
Jamie Stiehm, 82年:是的。
安德里亚·杨76年:就像我们说的，你知道，鲁斯·巴德·金斯伯格是美国公民自由协会最成功的毕业生(笑)。她就像，你知道，我们的明星。我们重新命名了我的意思是，美国公民自由联盟还有一个妇女权利项目。现在有一位年轻的有色人种女性，她拥有Ruth Bader Ginsburg的头衔，她有机会采访Ginsburg法官，并记录下来。我们为金斯伯格法官重新命名了其中一个中心。
杰米·斯蒂姆(Jamie Stiehm, 1982年):这段记忆将伴随她的余生，她将把它带给她的女儿和她的同事，还有很多关于她的天才(听不清)和人们的故事。不仅在法律飞机上，她还欣赏各种各样的人。我有一篇小短文，一篇来自Serge Seiden 85届的迷人短文。他当时在华盛顿的剧院导演一部名为《坏犹太人》的作品，她来到后台，见到了剧组成员，她邀请演员们到最高法院进行口头辩论并邀请他们到她的办公室。那么，在她的领域里，有多少人愿意花时间、花精力、享受整个互动过程呢?她这样做不是为了表演，她这样做是因为她喜欢戏剧，她欣赏创作过程，当然，还有法律上的远见卓识。
杰德·拉科夫(Jed Rakoff) 1964年:在此之前，虽然我们继续谈论她的特别之处，但我认为重要的是要认识到她是如何受到其他评委的赞赏的，这是因为她是这门手艺的大师。她很谨慎，可以说，在她让法律接管之前，她把自己沉浸在每个案件的事实中。她对同事们的观点持开放态度，也敢于尝试说服他们接受她的观点。这些都是评委们在其他评委中所推崇的品质，而她在很大程度上具备了所有这些品质。
Jamie Stiehm, 1982年:谢谢你的见证。这是我们在法官领域不一定知道的东西。
安德里亚·杨76年:我知道我们想在聊天中回答一些问题。如果我也能利用她，她的聪明策略，用男性遭受性别刻板印象的案例来扩大女性的权利。我是说，真是太棒了。我想她在一次采访中说过的一件事是当时最高法院都是男性。所以我必须有他们的论点，当然这是一个完美的ACLU哲学，我们总是说-我们希望这是规则，无论你在问题的哪一边，对吧，所以你必须有一个对每个人都有效的规则。我认为这是正当的，当你看当你看她过去为妇女争取权利的案例。我的意思是，这个策略的高明之处在于，你知道，令人难以置信。再一次，在人们没有质疑这些事情的时候提出这个问题。人们并不怀疑男性是遗产的执行者。人们并不怀疑是女性在家带孩子。 And that was the thing that made her so-so brilliant. I mean her tactics were so brilliant.
菲尔·威瑟90年代:嗯，她很自然地得到了这个机会。她讲了一个关于她儿子詹姆斯的好故事，他在小学的时候是个活泼的孩子，她接到了连续第五个关于詹姆斯的电话，她对学校管理员说:“詹姆斯有两个父母，我建议你在我和詹姆斯的父亲之间交替打电话。(笑)在那之后，电话的频率变慢了，因为管理员想:“哦，我不能打扰正在忙着工作的父亲，但我可以打扰母亲，尽管她的事业也很忙。”
杰米·斯蒂姆，1982年:这是一个伟大的见解。我将进入提问环节，让我看看。Doug Perkins;他是1980届的毕业生，他问金斯伯格会对扩大最高法院有什么看法，扩大最高法院已经在这次竞选中出现了。一些需要研究的东西。你们有谁想试一下吗?
杰德·拉科夫(Jed Rakoff) 1964年:我认为菲尔比我更了解这个。但我知道她反对这个想法。坦率地说，我认为这只会使最高法院进一步政治化，所以在拜登执政期间，你将最高法院扩大到11个，然后在共和党执政期间，你将扩大到13个，等等。你解决不了任何长期问题，你解决短期问题的代价是法庭的声望，凝聚力和非政治化。
Jamie Stiehm, 1982年:谢谢。我们，我们有一个来自BoHee Yoon的请求她是校友会的总统，她想知道你的假期，激动的(笑)
杰德·拉科夫(Jed Rakoff) 1964年:露丝·贝德·金斯伯格(Ruth Bader Ginsburg)很有激情，但这两者并不合拍。大概是在2015年左右。马蒂去世了，我和我的妻子安妮有幸与露丝·巴德·金斯伯格一起去了瑞士，她的密友唐娜·利昂也陪伴着她。唐娜·利昂是26部推理小说的作者这是露丝·贝德·金斯伯格的另一面我想大多数人都没有意识到她是一个真正的推理迷。于是我们去了日内瓦和苏黎世还有其他很多地方，当然，我认为最让我难忘的是，那次旅行中有两件事让我印象深刻。一个是露丝·贝德·金斯伯格是多么的朴实无华，这个时候她已经是摇滚明星了。但从她和别人说话的方式你永远也看不出这一点，从她平常的样子到我妻子和我，还有唐娜。她完全没有做作。我记得的另一件事就不那么愉快了她说我们四个人去苏黎世看了一场表演。我必须承认，这可能显示出我是个多么庸俗的人我认为沃斯克是完全自命不凡和无聊的。 But she loved it. I was sitting next to her and she was just mesmerized and then apropos what was said earlier by Phil she went up, or maybe Jamie, but she went up afterwards and spent a huge time with a cast and again, it was totally unsolicited so I consider her one of the great human beings that I've ever met.
Jamie Stiehm, 1982年:我们收到了大量的问题，继续发下去。我有个问题要问你，菲尔，你有没有参与过金斯伯格法官参与的案子?
菲尔·威瑟90年:我做到了。你听过的上一个案子，其实是我辩护的。这是一个涉及到选举团的案件，无信义的选举团。
Jamie Stiehm 1982年:真的吗?如何及时的。
菲尔·威瑟90年:是的，当我发表我的反驳时，最高法院在会议结束时是无限期的，那是你们听到的最后一个案例。我能够预料到她要问我的问题，因为我们讨论了诉讼的法律权利，她是民事诉讼的狂热爱好者，我非常喜欢和她的对话。我只希望我有机会和她聊天之后，她可能会说一些她对我的争论的看法。但我确实有能力在她面前辩论。现在，这是在大流行期间，所以是通过电话，不是亲自或在法庭上。尽管如此，它将成为我生命中最精彩的部分之一。
Jamie Stiehm 1982年:太荣幸了。我的意思是，这对现在来说是巨大而及时的。我肯定她认为你的论据很好。
菲尔·威瑟90年:我知道她很感激我竞选公职，当时我是她唯一的秘书，在随后的选举周期中当选公职，成为密歇根州的一名新的地方检察官。伊莱，他现在也是公共办公室的RBG职员，当我看到她的时候，她对我说，这应该是在2019年，这个头衔有时用于司法部长，这是一个错误的称呼，但它是带着一些感情说的——“我最喜欢的将军怎么样了?”(笑)
Jamie Stiehm 1982年:哦，我的天哪。这是多么不可思议的荣幸啊。说到最高法院和它的方向，安德里亚有人问法院目前的保守倾向，6比3，她的性别平等遗产是否面临风险?
安德里亚·杨76年:我认为一切都处于危险之中。我认为，你知道，这是一个噩梦般的场景，但你知道，我认为还有一个早些时候的问题，我是否认为她的一些策略是绝对的策略，我们需要重新审视我们必须让法院成员看到这些事情如何影响他们。我认为我们必须认真研究很多关于婚姻的问题，甚至我认为讨论婚姻平等而不是同性恋婚姻是一个非常重要的术语转变，它帮助人们真正理解，我认为我们必须非常努力地构思论点，把这些不同的观点考虑进来，帮助人们看到他们看重的是什么，你知道，在风险中。比如美国公民自由联盟在堕胎问题上Ruth Bader Ginsburg认为Roe v. Wade案的判决依据是错误的。我认为，即使我们在某种程度上提出了这个问题，政治上，法律上，你知道，这个问题仍然是隐私权，但在政治上，这真的是谁决定的问题。正确的。那么，在人们非常亲密和个人的决定方面，你想授权给谁呢?所以我认为我们必须，你知道，我认为我们必须思考我们如何构思考虑到的论点。更保守倾向的人的兴趣。我认为这也是统一国家的一部分。 I think that we have to talk about these issues, not so much in terms of liberal, left and right. But really, in terms of you know the real human costs of a lot of these choices that we have and that's you know, that's an important legacy of hers is really being able to get what we would consider to be a liberal result but really on such solid intellectual grounds.
杰米·斯蒂恩(Jamie Stiehm, 1982年):我明白了，所以要吸取这些教训，并把它们发扬下去。这个问题是66届的乔迪·威廉姆斯提的，仅供参考。还有一个关于最高法院法官任期限制的问题。他们活得更长了，我想克拉伦斯·托马斯从1991年就开始在球场上打球了。你和她有过非正式的交流吗关于法官的刑期应该限制在25年还是30年?在座的有谁?
菲尔·威瑟(Phil Weiser) 90年代:她被问到这个问题，她基本上把这个问题推到一边，说了一些话，意思是“这永远不会发生，因为它会获得宪法修正案。”我知道她知道的另一件事是，我们有一些法官，当然是RBG自己，还有布兰代斯和其他一些法官，他们已经超过了我们可能有的年龄限制或一年的限制。值得注意的是，很多州都有各种形式的任期限制，我还没有看到关于这是如何发挥作用的仔细研究。现在的部分问题不是任期限制本身，而是我们是否看到法院的任命在意识形态和政治方面受到更多的驱动，这对法院的合法性是危险的。如果你有18年的限制，你会确保每两年我们有一个新的任命，我们现在面临的风险，让我们看看过去的20年，我们只有一次选举共和党当选为总统赢得了普选。然而，我们有很多由共和党总统任命的最高法院，所以《平价医疗法案》现在非常受欢迎，但最高法院正在考虑是否将其全部废除。
杰米·斯蒂姆，1982年:下周。11月10日。
菲尔·威瑟90年:我和其他州都在捍卫这项法律。如果发生这种情况，那将类似于其他一些时期的司法能动主义，与政治进程相冲突，所以我们必须把两个独立的问题分开，我想，一个是你这么做是因为你相信正义是我们的法官在一段时间后会失去效力吗?我认为这可能是她批评最强烈的地方。但第二个问题是很多问题都涉及到的问题，我们该如何应对这个事实我们的政治两极分化现在正与司法部门交叉在某种程度上威胁着司法部门的完整性，合法性和信誉。我知道首席大法官罗伯特对此思考了很多，并努力保护司法制度。这学期我们会学到很多，包括平价医疗法案案例。我很想听听拉科夫法官对此的看法因为我认为，正如亚历山大·汉密尔顿所说，司法是最不危险的部门因为它没有金钱的力量也没有刀剑的力量。它必须建立公众对司法的信心，我相信这是所有法官都在考虑的事情。
Jamie Stiehm, 1982年:Jed，如果你能加入如果你和她谈过20年前的布什诉戈尔案。
Jed Rakoff, 1964年:关于Phil这样的话题，我的印象是她不赞成任期限制，尽管她并没有明确地指出她反对法庭包装。但是联邦司法的关键优点是它的独立性，我认为从长远来看，任何能够最大化这种独立性的做法都对我们很有好处。终身任期是赋予法官独立性的因素之一最高法院的法官随着时间的推移不断发展成为更好的法官随着他们的独立性的发展。奥利弗·温德尔·霍姆斯，许多人认为他是最高法院最伟大的法官之一，如果不是最伟大的法官之一，他在那里一直待到98岁。现在我想讲个笑话，你们可能会问，当法官患上痴呆症时，他会怎么样?答案当然是——没有，因为没有人知道其中的区别。(笑)但他们变得严肃起来。我从来没有机会和露丝·贝德·金斯伯格讨论布什诉戈尔案，我从共同的熟人那里知道，她认为这可能是近几十年来最糟糕的司法意见，但我没有亲身体验过。所以我不能发誓。
杰米·斯蒂姆(Jamie Stiehm, 1982年):嗯，当然，她不会因为最高法院选择下一任总统而激动。一人一票或一人一票。安德里亚，你想评论一下原始主义吗?她对原始主义的批判是什么?
安德里亚·杨76年:是的，这不是，你知道，我现在更多的是在管理角色。(笑)我想说的是，我认为今天我们确实有宪法危机的围栏。我看了看缅因州的选票统计缅因州有两名参议员而富尔顿县没有，乔治亚州的富尔顿县。你看看美国各州所有的非裔美国人，我们有两位参议员，其中一位即将离开，他们是非裔美国人。我们确实有宪法危机，法院是其中的一部分。这9名法官代表3.25亿人，那些从未赢得普选的人可以有这么多，让这么多人进入法院。参议院，也是参议院的多数代表着美国人口的少数但他们却占据了最高法院的席位，我想说他们偷走了最高法院的两个席位。所以，我的意思是，我认为共和党通过自己的越权行为已经使最高法院失去了合法性。所以必须要解决这个问题，我认为如果拜登成为总统，他会成立一个委员会来真正研究这个问题。婴儿潮一代不擅长接班计划。 I think we have a succession planning problem. And something like what Phil is discussing where you just knew routinely that every four years there will be two new justices rotating around the court would be something that would, not make it this, what really feels from my perspective, and for many people in my circles in the ACLU the mourning for us is like our marriage is on the line or our right to bodily integrity on the line, is the Civil Rights Act next, which you know judge says it's one of the most important law in the United States? Like a state of emergency. [inaudible] that reverse those things before. So for many, many Americans this is an existential crisis, the current constitution of the United States, the people who currently [inaudible].
Jamie Stiehm 1982年:听起来你感觉到了紧急状态。很多事情同时发生，你在美国公民自由联盟的风暴中心，我可能会加上九名法官中的三名是由我想说的一届总统任命的。(笑)
安德里亚·杨1976年:你知道，这变成了鸡和蛋的问题，当然，像选举团和所有这些事情都是关于奴隶历史的信息，你知道我们的历史是一个奴隶社会，所以这些事情，它们也令人担忧，然后是少数人，现在，乔·拜登多了300万张选票，但这并不能使他成为总统
杰米·斯蒂恩1982年:实际上我认为他多了400万张选票。
安德里亚。杨76年:你知道，你关掉电视……
Jamie Stiehm, 1982年:是的，非常正确。克林顿总统在8年里只有2个最高法院的任命和Ruth Bader Ginsburg一起被解雇了Stephen Breyer是第二名。斯蒂芬·布雷耶要么已经82岁了，要么就要上了，所以他不会。谁知道呢，我能说的是这是多么讽刺的事情，我们在今天进行这个对话的时候，一个新总统，可能会出现，鉴于她的遗愿，新总统会任命她的继任者。
安德里亚·杨76年:嗯，她认为我认为希拉里，我认为她想要的是第一位女总统是菲尔和杰德，如果我错了请纠正我，我的理解是，第一位女总统能够任命她的继任者，这是她希望发生的事情之一，但是……
杰米·斯蒂恩1982年:菲尔，你对此有何评论?
菲尔·威瑟90年:这很有趣，我想换个说法，那是有压力的，我忘了是哪年了，在共和党占领参议院之前，在那一点上，从同理心的角度来看问题是她在自己的游戏中处于领先地位。当你处于事业的巅峰时，离开并不是一件容易的事。另一件值得注意的事是她已经没有马蒂了。原来这就是她的生活。所以从个人角度来说，让她离开很重要，至于人们什么时候离开，什么时候离开，很显然，克拉伦斯·托马斯在1991年退休了。就在比尔·克林顿当选之前抱歉，瑟古德·马歇尔在1991年退休了然后托马斯在1991年取代了他。对[听不清]问题的不同观点。
杰德·拉科夫(64年):我从最高法院法官的提问中了解到克拉伦斯·托马斯也在1991年退休。(笑)
菲尔·威瑟，90年:无论如何，托马斯，顺便说一下，在我的论点中为托马斯辩护的时候他问了一个很好的问题。他通常不会问问题，但因为流行病的规则每个法官都有机会他有一个很好的问题关于在我的对手下，对方的律师根据他的理论弗罗多·巴金斯会不会是一个可以被选为总统的人。
Jamie Stiehm, 1982年:就是这个问题?
菲尔·威瑟90年:这是他的问题，这是一个很好的问题。但是马歇尔在1991年退休了。他们问他为什么?他说:“因为我老了，我累了。”
Jamie Stiehm, 82年:是的。我记得很清楚。
安德里亚·杨76年:是的，你知道，我对克拉伦斯·托马斯的看法是，难怪布什反对平权法案，如果他认为这是一个例子。当然，因为克拉伦斯·托马斯不适合给瑟古德·马歇尔擦靴子，但我这么说是因为我不用在他们面前练习。我们在约翰·刘易斯身上也经历了同样的悲剧这个偶像被赋予了这整个，这是他的整个人生，他的妻子去世了，在国会工作是他的整个人生尽管他也患上了癌症，但没有人知道你可以说不要竞选连任。所以当他在选举中去世时，我们陷入了危机。他已经赢得了民主党的提名。我们必须有一个不民主的人，我们必须让政党任命一个人来填补他的位置。但这是一场相当大的危机——有一个人支持投票权，但他的继任者却以一种不民主的方式被选择出来，这是根据现有的规则。
Jamie Stiehm 1982年:我们在7月失去了他，在9月失去了Ruth Bader Ginsburg。他们都有一种强烈的哀悼和自发的共同的悲伤。我知道有些人直接跑到最高法院去和对方在一起，说再见，分享他们的悲伤这和约翰·刘易斯是一样的人们在街区排队，只是为了经过他的灵柩，那是林肯的灵柩。
菲尔·威瑟90年:我能不能评论一下因为这其中有两个很重要的联系。他们都是民权运动的英雄，态度非常积极。他们明白改变人心和思想意味着什么。约翰·刘易斯，在他和大卫·阿克塞尔罗德的播客中讲了一个很好的故事，一个年轻人和他的祖父来到他的办公室，他的祖父说，“那天我在桥上打败了你。我很抱歉。”约翰·刘易斯说"我原谅你"
Jamie Stiehm, 1982年:我听过这个故事。我听说他去了刘易斯议员的办公室。他们都祷告哭泣。但约翰·刘易斯是如此谦逊，同时又如此伟大，我想你也可以这样评价露丝·巴德·金斯伯格。我不知道他们是不是私人朋友，但我肯定他们志趣相投，相互理解。这是发光的一个非常有价值的点。
菲尔·威瑟90年代:让我再给你举一个RBG的例子。RBG曾在20世纪70年代在最高法院辩论，然后伦奎斯特法官嘲笑她关于性别平等的论点说:“你不会仅仅满足于把苏珊·b·安东尼印在美元钞票上?(笑)伦奎斯特在弗吉尼亚军事学院一案中加入了自己的观点，称女性有权被弗吉尼亚军事学院录取。
Jamie Stiehm, 82年:她称他为“我的主管”，对吧?
菲尔·威瑟(Phil Weiser) 90年:她爱他，称他为“我的上司”，她说伦奎斯特成长是因为他有女儿，他能够同理心，看到他的女儿们是如何被对待的，这有助于塑造他的思维方式，使他站在她的立场上。
Jamie Stiehm, 1982年:哦，太神奇了。我是三个女儿中的一个，我妈妈也说过类似的话。
杰德·拉科夫(Jed Rakoff) 1964年:记住这么多伟大的最高法院法官是如何随着时间的推移而演变的真的很重要，我脑海中浮现的两个明显的例子是艾森豪威尔任命的厄尔·沃伦(Earl Warren)和威廉·布伦南(William Brennan)。沃伦曾是加州的保守派州长，布伦南是新泽西州的民主党议员，但就他当时的记录而言，他被认为是一个谨慎和保守的民主党人。但是一旦获得了独立，他们在最高法院获得的自由，他们成为了我们所感激的人，就像我们感激露丝·巴德·金斯伯格一样。
菲尔·威瑟90年:顺便说一下，关于沃伦，我要明确一点。他热衷于建立日裔美国人拘留营。那是他的公民权利前科。
杰德·拉科夫64年:对。
Jamie Stiehm 1982年:难以置信。金斯伯格大法官是否在法庭上有某个特定的历史人物被她放在第一位?
菲尔·威瑟90年:让我在这里加一个元素。我不知道这是否完全令人满意，但我确实认为她对布兰代斯法官有好感，他是第一位犹太法官。她确实和她的犹太血统有很强的联系，她的办公室里引用了《圣经》中的一句话，那就是“正义，你应该追求正义”。
Jamie Stiehm 1982年的《正义，你应该追求正义》
Jed Rakoff, 1964年:抱歉，我想只是因为我们没有时间来自由地提到我们所有与Ginsburg法官关系密切的人，都在不断地敦促她不要退休，不要，即使这个论点是"哦，好吧，你知道，在谁知道会发生什么之前这样做，等等"但正如菲尔所指出的，她绝对是在她的游戏的顶端。在她担任最高法院法官25周年之际，我被要求写一首纪念她的歌，现在我将把最后一段歌词强加给你们。(笑)这是20世纪30年代格什温的音乐剧《我为你歌唱》的曲调:
我为你歌唱露西，
你有那种有活力的露西，
你敢做的一切
似乎达到了高度，
不是为了你吗
哪里会有妇女权利。
哦，我为你歌唱露西，
法官女士，你是我们的一切，露丝。
您是我们环境的温暖，
请不要想退休。
我为你歌唱。
总之，这是我的贡献。
Jamie Stiehm, 1982年:太棒了!
安德里亚·杨76年:我不知道在那之后谁还能说什么。(笑)
杰米·斯蒂恩(Jamie Stiehm, 1982年):我能说的是，她在进入的过程中受到了歧视或排斥，然后在她的旅程结束时，她拒绝离开，尽管这是正确的事情。我是说，有多少男性法官承受着这种压力。我认为她意识到她有足够的理由留下来，这就是事实。
安德里亚·杨76年:嗯，她成了摇滚明星。我认为最不可能的事情之一就是她成为了一个流行偶像。通常真正值得成为英雄的人都不是流行偶像，在这个例子中，一个绝对值得拥有每一点的人实际上得到了摇滚明星的待遇，小女孩都有蕾丝领子。作为一个孙女的母亲和祖母，我认为她是一个非常棒的榜样包括马蒂。[笑]每个女孩都应该嫁给马蒂。
杰米·斯蒂姆1982年:当然。菲尔，你有什么要说的吗?我们得在那之后结束谈话。
菲尔·威瑟(Phil Weiser) 1990年:我想说，对于那些看过纪录片《RBG》或《基于性》的人来说，你会对她、她和马蒂有一种感觉，我确实认为他对她的支持是这个故事如此不同寻常的一部分。我们所有人都可以受到鼓舞，成为最好的真实的自己，作为一个伴侣，作为一个父母，作为一个为平等而努力的人，一个更包容的“我们人民”，朝着一个更完美的联邦而努力，这是她绝对留给我们所有人的遗产，我们应该坚持下去。
Jamie Stiehm(82年):她扩展了“我们人民”的含义。现在，我必须说我很高兴，很高兴能和你们每一个人见面我认为她的见解能拓宽她性格的裂缝非常有启发性。非常非常感谢。安德里亚，菲尔和我们的歌手杰德。(笑)
杰德·拉科夫64年:谁知道呢?
菲尔·威瑟90年:谢谢大家，非常高兴。
安德里亚·杨76年:谢谢。
