“能源、脱碳和碳收费”
与英国文学教授贝琪·波顿和气候行动高级研究员内森·格拉芙合作
2019年4月16日录制
成绩单
Peter Jaquette:好，欢迎大家来到我们的SwatTalk，这是关于可持续发展的第一次SwatTalk我们将在接下来的几周内举行三个系列的讲座。
彼得·贾奎特:今晚的演讲是关于能源、脱碳和碳收费。我们将听到英语和环境研究教授Betsy Bolton的演讲。还有内森·格拉夫，斯沃斯莫尔校友，最佳线上娱乐16届，气候行动高级研究员。
彼得·贾奎特:我想让你们知道，这次演讲正在录制中，我们将在未来的某个时间在某个网站上播放。如果你有问题，请在聊天框中提交，你可以在屏幕的一侧看到。我们会在报告结束后讨论这些问题。那我们为什么不把它拿走呢?
Nathan Graf:太好了，非常感谢，Peter。大家好，我是内森，正如彼得所说，我来自16年级，和贝琪一起主持节目。
贝琪·波顿:大家好。很高兴能和你在一起。
内森伯爵:太好了。正如彼得所说，这是三场网络研讨会的第一场。第二场将由我的同事，14班的Melissa Tier和Mayorga教授共同主持，主题是环境正义和教育。两周后，也就是周一，而不是周二晚上，可持续发展系主任Aurora Winslade和Charlton教授将讨论总统的可持续发展研究奖学金项目。[听不清00:01:44]在课堂和实习中，让学生们承担学院的大型可持续发展项目。
Nathan Graf:另外，我们在大学里做的事情太多了我们没有时间在这三场网络研讨会中讲完。从零浪费工作到为学生、活动和会议提供的绿色顾问计划。所以发生的事情太多了，我们没有时间来分享。我们很乐意回答大家的提问。
内森·格拉芙:但今晚，我们将重点关注能源和气候工作。
贝琪·波顿:所以至少要围绕一系列的问题来组织今晚的对话。为什么除去碳素?我们如何脱碳?我们为什么以及如何为碳定价?斯沃斯莫尔具体是如何推最佳线上娱乐进碳定价的?
贝特西·波顿:在我们讲完所有这些之后，毫无疑问，我们会很快地说，我们将有时间进行提问和讨论。
内森伯爵:完美。所以，当我们开始所有这些对话时，我认为我们应该集中讨论为什么我们关心这一切，这很重要。我认为气候运动有时是我们经常谈论的一个挑战。北极的海水融化，海平面上升，大气中百万分之一的碳含量，这些都是非常抽象的。
内森·格拉芙:有时候，在另一种情况下，我们就会说，“然后世界末日发生了，然后就会去地狱。”所以我认为，对地面上的人来说，把实际情况集中起来是非常重要的。
内森·格拉芙:气候变化带来了食物和水的短缺，弱势群体流离失所。这是[听不清00:03:03]难民。
Nathan Graf:第二次在肯尼亚难民校园被洪水淹没之后。它带来了极端天气，加州的野火季节[听不清00:03:12]。扩张的疾病。疟疾每年已经造成40多万人死亡[听不清00:03:20]蚊子是造成疟疾蔓延超出它们控制的罪魁祸首裂谷热，寨卡病毒和其他疾病也是如此。还有很多影响，我可以讲很长时间。
内森·格拉芙:从众多影响中挑一个放大一下，我认为这些影响得到的报道比应该得到的要少一些。这是一张帕尔默指数的地图全球气温上升了3.7度一切照旧，比我们在本世纪末成功实现巴黎承诺的情况还要糟糕。
内森·格拉芙:帕尔默指数衡量的是一个地区气候的湿润或干燥程度。从某种意义上说，美国的沙尘暴大多是在这个尺度上的负4级，并短暂触及到负6级。你可以在紫色和白色区域看到这些区域达到了负20度。
内森·格拉芙:沙尘暴给人类带来了很多痛苦，这种全球范围内的极端天气意味着资源匮乏。这意味着资源的恶化，意味着人类的痛苦和死亡。
内森·格拉芙:这是我们绝对要尽一切努力避免的结果。当然，这引发了一个问题，我们必须做些什么来避免最坏的影响?
内森·格拉芙:这是一个有点复杂的图表，但我认为这是一个非常非常有用的图表。你会听到很多数字，我们有X年的时间，我们有12年，我们有30年，我们必须在X, Y, Z的日期去脱碳，无论结果如何。重要的是要了解，对于给定的碳排放量，温度概率的平均分布有X %的机会。
内森·格拉芙:这张图显示了，从零开始，如果我们继续以目前的速度消费，在我们燃烧预算中所有的碳之前，需要多少年才能有一定的几率将升温控制在1.5摄氏度、2摄氏度或3摄氏度之内。
内森·格拉芙:也就是说，如果我们可以……这是从2017年开始的，看看第一个柱状图，它显示了4.1年，这意味着到2021年2月左右，如果以目前的水平消费(我们在未来几年的轨道上会这样做)，如果我们消费到2021年2月，然后立即停止所有的碳排放，我们仍然有大约三分之一的机会超过1.5摄氏度。
内森·格拉芙:我认为我们可以从中学到两点。首先，在蓝色区域你可以看到，如果我们要避免平均升温1.5度，这是非常非常紧迫的。我们还可以在这里的红色区域看到，在我们的有生之年，仍有希望将气温升高控制在3度以下。还有……我的意思是3度是一个灾难，但4度是灾难性的，每一度都很重要。所以，我们没有理由放弃，然后说:“哎呀，我们输了这场战斗。”总有希望，我们总能得到更好或更坏的结果，这取决于我们的行动。
贝琪·波顿:这是另一种看待内森刚才提出的观点的方式。他们谈论的是时间。这更有空间。这是2018年下载频率第四高的论文，它列出了如果我们超过1.5摄氏度的目标，面临风险的引爆元素或引爆点的级联。
贝琪·波顿:我们的全球温度已经升高了1摄氏度。在1到3度之间的某个地方，我们将失去格陵兰冰盖，北极夏季海冰，高山冰川，南极西部冰盖。我们因此失去的是数千英里的白色反光冰它们从我们的大气中带走了一些太阳能。
贝琪·波顿:所以当我们失去反射能量时，我们就会加快加热速度。所以这个层叠引爆点的概念就是我们从1度到3度，离开黄色区域，进入棕褐色或棕色区域。这里我们得到了一系列新的结果。我们已经看到高速气流震荡得更厉害了，在冬季给我们带来了极地涡旋的体验。厄尔Niño的变化可能会使亚马逊雨林更快地干涸，使其比其他情况下更快地变成稀树草原。
贝特西·波顿:所以我们会面临，取决于我们行动的速度，我们可能会面临多个层面的引爆点。从一种状态切换到另一种状态。我们的社会对这种巨变带来的巨大混乱毫无准备。
贝琪·波顿:这意味着当我们谈论脱碳时，我们是在与时间赛跑。正如你们在Vox上读到的那篇文章所指出的那样，我们的碳预算，我们在不越过某些临界点的情况下所能排放的二氧化碳是非常少的。它的碳排放量超过两千亿吨。随着时间的推移，我们的排放量一直在不断增加，突然间，我们面临着急剧下降的悬崖，我们将很难安全下降。
贝齐·博尔顿:下一个。好。
贝特西·博尔顿:这位科学家叫凯文·安德森，他在英国曼彻斯特和瑞典乌普萨拉工作，他的预算更大。他说的全球变暖是2度而不是1.5度。但他指出，在有关碳预算和全球变暖的讨论中，存在一个非常重要的脱节。
贝特西·博尔顿:他指出，IPCC报告背后的科学表明，2摄氏度将导致约8000亿吨的碳预算。但是经济模型，经济模型，接近1600亿吨。所以他们正在做的是，他们正在努力实现一个更平稳，更缓慢，更渐进的过渡，远离化石燃料。他们正试图解决脱碳悬崖的问题。
贝特西·波顿:问题是他们这样做是通过幻想，有些人可能会说，我们可以大规模地封存碳。这个假设还有待证实。我把66%的可能性放回1.5度这个很小很小的预算，这样你们就能在背景中看到这个。
Betsy Bolton:下一张幻灯片。因此，碳捕获的问题在于，这项技术还处于起步阶段。如果我们想要依靠它，我们必须在2040年前将技术提高7000%。如果直接捕捉空气的技术像太阳能电池板一样，我们要到2100年才能得到广泛应用，这对全世界数百万人来说已经太晚了。
贝特西·波顿:凯文·安德森指出，我们对这种未来技术解决方案的部分信念导致我们现在推迟了严格的减排，这意味着我们正在排放额外的二氧化碳，我们将不得不在以后进行补偿。我们正在制造悬崖，这已经够糟糕的了，我们正在让它变得更陡峭，因为我们在(听不清00:10:42)赌在未来的发现上。
贝特西·波顿:在这一点上，我最后想说的是，我们必须在那微薄的预算中预留足够的资金来建设、运输和安装我们在脱碳经济和能源系统中所需要的可再生能源。
Nathan Graf:很好，谢谢。所以我要稍微讲讲，在技术层面上，快速地让全球经济脱碳意味着什么。
内森·格拉芙:这本身就是一个巨大的[听不清00:11:14]对象所以我要咬下一大块，挑战的很大一部分。我认为总结一下是很有帮助的你可以用两步就能得到大部分结果。
内森·格拉芙:这是其一，脱碳电力。第二，给所有东西通电。这可能是非常抽象的，所以我将解释一些事情，我们将回到这个概念。
内森·格拉芙:我们的能源消耗，从2017年的数据来看。每条柱状图代表能量消耗的数量和宽度。我还标注了造成全球变暖问题的煤炭、石油和天然气。
内森·格拉芙:这张图展示了我们使用这些能量的目的。另一边的粉色区域，是我们对能源的住宅，商业，工业和交通用途。
内森·格拉芙:你可以看到，在发电过程中，大量的能源被转移了。这里有两点需要注意。第一，很多可再生能源用于发电，而这些发电可以在我们的四个最终用途中各占一部分。零碳能源中可以直接用于这些最终用途的相对较少。我可以用太阳能电池板产生可再生电力，然后用电力为汽车提供动力。我不能把太阳能电池板装在车上，然后让那辆车跑过去。
内森·格拉芙:也就是说，我们需要把电力脱碳，把所有的化石燃料从电网中替换掉，并尽可能地为我们的供暖、制冷、交通和工业系统通电。当然，我们在这里还可以学到更多的东西，还有一些[听不清00:12:37]生产工业和农业，这可以成为未来网络研讨会的主题。
内森·格拉芙:那么，电力脱碳意味着什么?因为这里面有很多复杂的信息。因此，首先，值得欣赏当前的趋势。我们现在可能只需要大力发展可再生能源就可以了。在很长一段时间里，十年前流行的说法是，“如果我们在电网中使用的太阳能超过20%，那么一切都将关闭，这将是非常糟糕的制造。”随着我们越来越多，天气越来越好，现在[听不清00:13:09]就像，“哦，我们现在可能可以摆脱80%。”首先，这是它的大部分，它只是把风能和太阳能的规模扩大了很多。
内森·格拉芙:对于剩下的20%，我们还需要一些其他有趣的技术，因为需求不会与供给相匹配，晚上太阳不会照耀，风不会一直流动，等等。
内森·格拉芙:这张图显示了加州的电力需求减去太阳能的消耗。所以我们看到，在晚上，需求是相当一致的，而在白天，太阳能持续消耗这个腹部，也就是通常所说的鸭子曲线。因为对于公用事业公司来说要管理这些东西是有一些挑战的。因此，我们需要一些技术来帮助应对这些挑战，并确保我们所有的电力都来自可再生能源。
内森·格拉芙:其中一些是可分配的供应，我们可以随着需求的变化而调节，我们可以控制。这可能涉及化石的碳捕获和存储。这涉及到另一种影响，我可以包括核能。[听不清00:14:03]包括能量储存，在白天[听不清00:14:05]在晚上[听不清00:14:07]。
内森·格拉芙:如果我们有很多额外的风力发电场，我们就可以过度建设，即使只有一点点风，如果我们有足够的风力发电场，我们仍然可以产生足够的电力。
内森·格拉芙:我们可以扩展网格。我想来自西海岸的观众还在享受最后几小时的阳光。这可以用来发电，造福我们这些住在东海岸的人，让他们在外面享受夜晚。
内森·格拉芙:至于需求反应，我们可以改变我们的需求模式来匹配这些供应，而不是相反，这使得增加可再生能源的数量更容易，但可分配的供应更少。能源效率使这一切都更便宜。
内森·格拉芙:考虑到这一点，斯沃斯莫尔学院在帮助加速电力脱碳和电气化的转变中扮演了什么角色?最佳线上娱乐我们可以对解进行局部建模。我们可以自己做这件事。我们可以为地方和区域的努力和政策讨论做出贡献。我们可以在校内和切斯特和费城的当地社区，[听不清00:15:11]斯沃斯莫尔。最佳线上娱乐我们可以让我们的学生做好准备，正如所有[听不清00:15:15]我们确保所有继续进入校友团体的人都了解情况，受到鼓舞，并配备了应对气候挑战的工具。
内森·格拉芙:那么，贝琪，你想说点什么，还是我来说?
贝琪·波顿:继续走，我想我们需要搬家了。
内森伯爵:太好了。因此在2010年，我们激动地看到瑞贝卡·肖普校长向斯沃斯莫尔学院承诺，要在2035年前实现碳中和，推动转型。最佳线上娱乐Betsy是我们工作小组的一员，我记得是在2011年，12年的时候，他们试图为这个问题制定一些初步的步骤以及讨论的时间。我们现在每年有16000吨的排放量，我们需要在2035年达到零排放，所以我们画了一些直线。
内森·格拉芙:现在我们所处的阶段已经非常接近2035年了，我们正在努力……我们称之为零能源总体规划路线图，它确定了碳中和系统是什么样子的，它将如何实现，谁来做，我们将如何资助它，以及所有这些真正有趣的挑战。
内森·格拉芙:首先，斯沃斯莫尔大学目前的排放量是多少，所以值得……最佳线上娱乐这是我们2016年[温室气体00:16:20]的结果。我们知道我们的大量排放来自五大来源。我们的电力,自然。我们的天然气消耗，我们在冷却器中燃烧来加热空气和水。我们的交通工具包括通勤和职业旅行以及学生出国的城市旅行。还有另外两个类别我们还没有真正掌握。那是我们的采购。在制造食物、技术、供应品、家具和我们校园里所有的东西的过程中有什么排放呢?还有建筑，特别是水泥和钢铁，还有建筑过程和所有其他建造我们建筑的材料。
内森·格拉芙:所以我们要谈谈……最后这两个非常复杂。我要稍微讲一下我们是如何看待这两个概念的，电力和天然气。关于其他的，我想简单说几句。
内森·格拉芙:从化石动力系统是什么样子开始是很有帮助的。这是斯沃斯莫尔2000最佳线上娱乐年左右的能源系统。首先，我们有电力需求，主要来自核能，煤炭和天然气，从电网中提取。我们需要加热空气和水。我们有两个并行系统可以做到这一点，都是由天然气提供动力。我们有这些巨大的锅炉。这是一些学生在这两个锅炉和铁路南边的热电厂前的照片。这些锅炉产生的蒸汽被泵到蒸汽通道中，然后向上加热我们的建筑。我们也有一些建筑物的地下室只安装了当地的天然气锅炉。
内森·格拉芙:我们还需要冷却空气和水。类似于蒸汽回路，我们也有一个冷冻水回路，我们的很多建筑都在使用。冷冻水循环从一个由天然气驱动的发动机冷水机和两个电动冷水机中获得冷冻水。我们也有一些本地的空调窗户，已经通电了。
内森·格拉芙:有了这个系统，脱碳意味着什么?
内森·格拉芙:为了与我们的模型平行，我们需要社会的转变，去碳电力是第一个。所以我们正在寻求转向可再生能源。这是我们现场的一些太阳能潜力的地图。在另一个…这是我们一个学生的照片，一个工程系的学生，他正在做一些测量来计算我们能产生多少能量。我们得出的结论是，如果我们把所有的停车场都用太阳能发电，我们大概可以得到15%的电力需求。
内森·格拉芙:很好，我们应该这么做，我们正在努力，但光靠它是不够的。
内森·格拉夫:所以我们也致力于一个非现场聚合公用事业规模的可再生能源项目。那是很多词。简单地说一下。不在现场，所以不会在校园里。但它会输入斯沃斯莫尔绘制的网格。最佳线上娱乐
Nathan Graf:它会被聚合。这意味着，斯沃斯莫尔学院最佳线上娱乐规模太小，不足以单独成为一个公用事业规模的项目。我们每年只消耗大约15000兆瓦时的电力。为了达到这个规模，我们与Lafayette, Muhlenberg和Lehigh合作，将我们所有的需求结合起来，这样我们就能从规模经济中获益，得到一个成本预期的项目。
内森·格拉芙:我们正在审查，最近我们收到了60份建议书，我们将在下周审查，看看我们是否能达成一份令人兴奋的合同。
Nathan Graf:所以使用脱碳电力。然后我们还需要加热和冷却我们的空气和水。它必须是电的。所以我们的一些系统。我们已经提到过我们有电动冷水机和本地交流机组，它们已经是电动的了。这是很简单。
内森·格拉芙:幸运的是，我们实际上有同样的系统可以满足我们的加热和冷却需求，那就是热泵。有两种类型的热泵。还有空气源热泵。所以如果你有一个窗户空调，你加一点。你稍微改变一下技术，你也可以扭转局面。所以你可以把冷空气装在外面，把热空气装在里面，然后依次装进去。科技一直在进步。
内森·格拉芙:还有地源热泵，不是把它抽到空气中，而是把它抽到地下。这就是这张图表所显示的。所以你可以把热量泵到地下或者你可以把热量泵到建筑物里，从地下出来，然后转动。
内森·格拉芙:这一举解决了我们双方的问题。这就是脱碳能源系统的样子。
内森·格拉芙:我们打破了“万物通电”的规则，我们还可以从一些屋顶上的太阳能热板获得一些补充热量。
内森·格拉芙:这就是我们需要建立的系统。现在的问题是我们如何去做。简单地谈谈其他一些具有挑战性的领域。我们对如何在2035年达到碳中和知之甚少。[听不清00:20:34]其中一些是专业旅行，支持公共交通和电话会议。我没有一个好的解决零碳留学旅行的办法。我们可以支持无碳通勤。我们可以给校园车辆充电，我们可以扩大校园电动汽车充电。
内森·格拉芙:建设真的很难。让混凝土、钢铁和建筑过程实现零碳排放，这是……有些新技术我们还需要等待，有些技术现在非常昂贵，但我们正在朝着这个方向努力。我们正在努力使新的餐厅建筑成为零能耗，这将是非常令人兴奋的。
内森·格拉芙:还有采购。对于技术，家具，很多都是在个案的基础上尽量减少。真正重要的第一步可能是植物性饮食，餐厅少吃肉或不吃肉。这是一个可能性。但到2035年，我们还需要做很多工作。
内森·格拉芙:所有这些都在……可持续发展，设施和金融启动正在合作制定计划，希望我们至少能有能源[听不清00:21:44]系统的第一章在今年年底准备就绪。
内森·格拉芙:贝琪将会谈谈我们如何为这个过程买单以及我们如何在斯沃斯莫尔和全国范围内鼓励脱碳。最佳线上娱乐
贝琪·波顿:谢谢，内森。所以，是的，我想设置一个更大的国家背景，然后把重点放在斯沃斯莫尔。最佳线上娱乐为了做到这一点，我将尝试快速介绍碳的社会成本，不同的碳定价，它们面临的挑战，然后是斯沃斯莫尔的方法。最佳线上娱乐
贝琪·波顿:首先，我们需要考虑碳排放的社会成本。我的经济学家朋友告诉我，他们认为污染是一种负外部性。它是生产或消费的负面后果，是作为交易的第三方产生的。所以那些不开汽油的人(听不清00:22:47)仍然在为这些排放付出代价。或者，遭受大型气旋袭击的小州和发展中州的人们没有从工业革命中受益，而工业革命助长了气候变化，导致了一些极端天气的发生。
贝琪·波顿:所以我们面临的挑战是，我们能否为这些负面后果定价，并将这个价格引入市场，从而以更高的价格减少排放?当人们决定他们负担不起那些碳密集型商品和服务的实际成本时。因此，碳排放的社会成本就是把每多排放一吨二氧化碳的所有可量化成本和收益以货币形式加起来。
贝特西·波顿:经济学家们用不同的综合评估模型来分析社会经济预测，他们认为天气会如何改变，不好意思，是气候会如何改变。好处和坏处是什么?适应这种不断变化的气候的成本是什么?
贝琪·波顿:然后是折扣。我们如何用今天的钱来评估未来的收益和成本?这就是这些模型有很大范围的地方因为你可以说，“我非常看重我目前的经验。”在这种情况下，你会得到一个相对较高的折扣值，你不会投入很多钱去试图避免气候变化。或者你可以说，“我非常重视后代。”在这种情况下，你有一个低的折扣数字，你将投入更多的钱，试图缓解气候变化。
贝琪·波顿:在奥巴马政府时期，碳排放的社会成本被计算为每吨30美元。特朗普政府试图摆脱碳的社会成本。政府间气候变化专门委员会(IPCC)在10月份的报告中提出，2030年的碳排放价格为每吨150美元，这比我们现在的价格要高得多，一直到每吨5500美元。这让你对范围和难度有了一定的了解。
贝琪·波顿:所以，如果我们能够决定或同意碳排放价格，那么我们必须弄清楚如何将这个价格引入我们的市场。人们使用的一些策略是碳税，限额与交易，碳红利，或者影子价格。让我们简单地谈谈每一个。
贝特西·波顿:碳排放税很常见。它的定价有一定的稳定性。所以你会说，“这是碳排放税的数额，这是每年的增长幅度。”这样人们就知道他们会花多少钱。公司可以计划。人们喜欢这种稳定性。它的设计相对简单。我们知道税收是什么样的。以及通过税收为无化石能源系统提供资金的收入。这是我们一直想说的首要任务。 Has some drawbacks. Nobody likes a tax. William Nordhaus got a Nobel Prize for his work on carbon taxes [inaudible 00:26:00] for climate economics. And he said, "Surprisingly, people don't actually like to increase their costs." The Gilets Jaunes protests in France show some of the social difficulty that can come from a tax. Even at Swarthmore we couldn't call it a tax, as far as I'm concerned, it's a tax. But it's called a carbon charge. So people ... a tax by any other name would smell sweeter, that's my take away from that.
Betsy Bolton:下一个选择是限额交易。人们已经实践过了，他们已经尝试过了。在欧盟的东北部有一个总量管制和交易系统，一个碳排放交易计划，简称ETS。我们已经在很多地方尝试过了。这里的好处是我们想做的是限制排放。这就是这个项目要做的，就是限制排放。它说，“这是你能排放的最多的量。”然后它出售津贴。它分配津贴。而那些能够更快地减少排放的公司有一些未使用的配额。 And they can sell that to another company who can't reduce their emissions as rapidly. So it creates a market in those allowances.
贝琪·波顿:在实践中有一些问题。价格有一些波动。我怀疑，如果真正的成本开始受到冲击，如果有人真的加强总量管制和交易体系，我们也会遭到抗议。有些人认为，从道德上讲，从碳排放交易中赚钱是可疑的。我现在用什么就用什么，我自己。
Betsy Bolton:第三个选择是碳费和红利。所以费用部分仍然是税。但在你收集了这些收入后，这里的想法是，你把它们作为红利重新分配，你把它们分发给所有人，因为实际上是消费者。公司将把成本转嫁给消费者。因此，消费者将负责这些额外的费用。
贝琪·波顿:所以碳红利计划对低收入人群是有好处的。很大程度上，因为他们没有燃烧那么多的碳，所以大约70%的美国人口，他们从红利中得到的回报会比他们支付的碳排放费更多。
贝特西·波顿:但是，它也不会扩大联邦政府。它对指挥和控制条例没有贡献，这使得它在财政上更保守的政府方面很受欢迎。共和党人往往对这一难题更满意。
贝齐·博尔顿:缺点。在华盛顿州，碳红利议案没有通过。化石燃料公司对此进行了强烈的游说，他们倾向于挑剔这些红利将如何重新分配。所以我们需要弄清楚如何更好地沟通和协商这些事情。
Betsy Bolton:下一张幻灯片总结了这些问题。我们要跳过这个，继续前进。
贝特西·波顿:如果你关注新闻，你可能会看到最近有很多评论员说，“忘了碳定价吧，它根本不起作用。”保罗·克鲁格曼说，“绿色新政没有碳排放税。他们务实是件好事。继续前进。”大卫·莱昂哈特在上周末的一篇文章中，不是上个周末，而是上个周末，他说，“我们缺乏碳定价的政治意愿。”他引用它。克里斯蒂娜·菲格雷斯，我们的校友，她说，“我们不要等待经济学家认为完美的东西。让我们满足于政治上的可行性。”
贝琪·波顿:所以我们需要的是碳定价的政治意愿。这就是我们斯沃斯莫尔学院想要做的。最佳线上娱乐
贝特西·波顿:然而，值得注意的是，无论克鲁格曼或莱昂哈特或其他人怎么说，在全球范围内，碳价的实施有很多版本。中国正在实施碳排放交易计划(ETS)。我们已经在加拿大实行了碳排放税和排放交易计划。我没有时间细讲但我们可以稍后再详细讲。
贝琪·波顿:我想这让我们想起了斯沃斯莫尔学院和我们的碳收费，或者至少是几年前的碳最佳线上娱乐阅读小组。我们是一群形形色色的人。经济系每年夏天都会举办一种自愿读书会。因为我一直在和Steve Gollob讨论我们可以做些什么来减少碳排放，他们让我们中的其他人加入，所以有Ellen Magenheim和Steve Gollob。王涛。詹妮弗·派克，我们的环境经济学家。来自政治科学的Ayse Kaya。有我。社会学家Lee Smithey，现在负责我们的和平与冲突研究。伦纳德·中村，他是一名校友他非常强烈地提倡一种自愿的碳排放税。 Melissa, a student. Ralph Thayer who came to tell us how really things work in facilities and what we needed to take into account.
贝琪·波顿:所以我们这群人提出了一系列我们想要碳收费实现的目标。我们想建立全球碳定价模型。我们想为减排工作提供资金。我们想要教育和参与我们的社区关于碳定价。我们希望为各州、全国乃至全球的碳定价建立动力。
贝特西·博尔顿:我们的做法是，我们制定了一个建议，把它提交给总统，总统让我们向总统的员工和董事会成员大卫·辛格尔顿(David Singleton)报告。我们让全体教员投票决定。这是一个粗略的计划草图。
贝琪·波顿:所以我们用校园温室气体排放，乘以碳的社会成本。在部门预算中提出费用。这就是税收模型。各部门和办事处也可提供自愿捐款。例如，英语系今年提出在我们的预算中征收6.25的税。这些钱被投入到碳基金中然后被投入到减少温室气体排放的项目以及教育和参与项目中。
Betsy Bolton:我们还制定了一个影子价格。因为新建筑，如果我们不考虑碳定价，就会倾向于。我们所做的决定是基于最初的成本或直接的成本，而不是长期的成本。
贝琪·波顿:所以如果你把地热能和天然气进行比较，你会发现，从第一个成本层面看，天然气似乎要便宜得多。这就是我们要做的决定。如果您构建了维护和操作的生命周期成本，这是一个更接近的比较。但只有当你把碳排放的社会成本从长远来看考虑进去，地热能才会成为最便宜的选择。
贝琪·波顿:只是转一下。我知道时间已经过去了，所以我要介绍我们的第一批可持续发展总裁研究员之一，亚伦·梅塞尼，请瓦尔为“给它标价”活动背书，她答应了。她不仅支持它，还成为了讨论的领导者。大卫·吉尔伯特，我们的校友，给了我们一些视频。他在《危险地生活多年》中做了一个关于这一举动的片段，瓦尔和其他一些大学校长一起创建并邀请其他人加入碳定价领导圈。
Betsy Bolton:下一张幻灯片，Nathan。因此，奥罗拉在整个过程中加入进来，她在将碳收费与一个绿色循环基金联系起来，帮助这些基金走得更远的过程中发挥了至关重要的作用。内森是来帮我们渡过难关的。安全气候PA，请讲?
内森伯爵:是的。贝琪说了很多关于…所以我们做这个项目是为了减少排放。但目标的一部分也是为州和地方的更好的行动建立动力，并让我们的学生参与进来。所以我们在这个项目上和学生做了很多工作。这是我们在哈里斯堡联合举办的一个活动我们为宾夕法尼亚州的60名学生进行了为期一天的培训，培训他们一对一地为碳定价以及如何提高碳的价格。
Nathan Graf:然后很多学生回来了，他们建立了一个斯瓦特标价工作组，出版了每周的时事通讯[听不清00:35:13]。你可以在这里看到一个关于斯沃斯莫尔的碳定价的主题，和一个关于国家价格的主题。最佳线上娱乐他们共同主持了一个讨论小组，探讨斯沃斯莫尔学院在全球气候挑战中所扮演的角色，并邀请演讲者来到最佳线上娱乐校园，非常活跃。非常令人兴奋。
内森·格拉芙:这让我们回到今晚讨论的目标。贝琪，你还有什么要说的吗?
贝特西·波顿:不，我想是时候结束了，现在进入提问环节。
内森伯爵:神奇。在这个小时结束之前，我们会有一些提问的时间。在我们开始提问之前，一位60级的校友约翰·古德曼(John Goodman)要求用两分钟谈谈他在气候变化方面正在做的事情。我是[听不清00:36:03]但我不确定我能不能让他变哑巴。梅丽莎或彼得，你们能不能找到约翰的电话号码帮他解除静音?或-
好吧，我想我已经把他静音了。约翰，你在吗?我猜不是。
内森·格拉芙:我们先回答几个问题，几分钟后再谈约翰。我们认为[听不清00:36:27]。
彼得·贾奎特:让我提醒一下，各位，如果你们想问问题，把它输入聊天框，我们会把它传递给我们的小组成员。
彼得·贾奎特:在大家提问之前，我先说一下，我已经和PSR研究员，可持续发展研究员，合作了几年了。这个项目给我留下了深刻的印象。对我来说，这是斯沃斯莫尔学院最好的一个例子。最佳线上娱乐它是在地面上做事情。这也是一个很好的教育机会。这样做的学生学到了很多东西。他们中的许多人正在攻读可持续发展方面的优秀研究生课程，或者能够将可持续发展应用到他们的职业生涯中。所以我是你的超级粉丝。
彼得:让我看看，约翰。
在座的各位有什么问题吗?虚拟层。好的。有几个问题。有哪些行为改变的例子是我们希望看到的?
内森·格拉芙:贝茨，你想听那个吗[听不清00:38:09]。
贝琪·波顿:你先开始，我接着说。
Nathan Graf:是的，当然。我认为有些。也许是专注于…我想要突出斯沃斯莫尔的尺度，因为有很多变化和很多空最佳线上娱乐间，我认为影子价格我们很兴奋……或者将其应用到新的建筑项目中，所以我们希望这将改变对材料的决定。我们正在把它应用到校园的公共设施系统中，就像我们在寻找通往零的道路图中的不同方式一样。我们希望实现零排放，但我们也要考虑……到2035年实现零排放，同时也要关注那些被发明的排放以及我们在此期间使用的产品，以及材料来源等等。
内森·格拉芙:就个人而言，我对行为改变感到非常兴奋……学生们正在与民选官员和我们的社区互动。因此，教育和扩大对系统的理解。我可以谈谈建筑物的个人用户，恒温器和垃圾分类。这些都很好。我不确定它们对我们的校友了解我们的建筑和恒温系统的工作原理是否有超级用处。
彼得·贾奎特:好吧，我相信我现在可以解除约翰·古德曼的静音了。我们来看看这是否可行。约翰，你能跟我们谈谈吗?也许内森，你可以这么做。
贝琪·波顿:让我稍微回避一下这个问题。如果这是好的。除非我们要去另一个。我只是想说，从教职工的角度来看碳收费的事实。所以当我们尝试创建碳收费时，我们真的很想在系统中内置反馈。但我们目前还无法进行足够严密的监测，将各个部门与实际的碳排放联系起来。现在有一个令人兴奋的项目正在尝试考虑插接监视器这样我们就可以建立更紧密的连接。我知道朗表演艺术中心是一个正在讨论的建筑。
贝特西·波顿:从教职工的角度来看，仅仅进行讨论就意味着我们也在讨论我们是否可以去我们的专业协会推广视频会议的想法，或者仅仅是一个中立的会议模式。这样我们就可以减少旅行。这并不直接包含在碳排放收费中，但这是一种行为上的改变，我们很高兴看到这种改变伴随着这些讨论而来。
彼得·贾奎特:好，我们还有一个问题。我们还没有过多地谈论储能，比如特斯拉的Powerwall，或者更广泛地说，电池。你能谈谈这一点吗?
内森·格拉芙:是的，我可以谈谈这个。我们正在探索校园存储。有很多好处。首先，我们一直停电。两天前的晚上我们又做了一次。我们认为储存对[听不清00:41:10]的目的非常有帮助，有助于电网容纳更多的可再生能源。
内森·格拉芙:在商业规模上，存储仍然非常昂贵。从公用事业的角度来说，它要便宜得多。但斯沃斯最佳线上娱乐莫尔不能……我们没有在效用规模上消耗存储。我们希望…联邦能源管理委员会最近颁布了一项命令，第841号命令，要求到今年12月，所有电网都必须采用储能参与模式，这意味着储能为电网提供的众多服务都要付费，我们希望这能在很大程度上改变经济状况。而且，价格下降得非常非常快。
内森·格拉芙:所以我们还没到那一步。我们还在考虑一些选择。现在有点贵了。我们希望在不久的将来它在财政上更加可行。
彼得:太好了，谢谢你，内森。另一个问题。现在考虑得更广泛一些。最佳线上娱乐斯沃斯莫尔大学的目标是到2035年实现碳中和。如果主要排放国的所有其他组织，如斯沃斯莫尔和其他组织，都能在2035最佳线上娱乐年前实现碳中和的目标，这是否足以避免气候灾难?
内森·格拉芙:我认为这可以追溯到[相声00:42:27]。
贝琪·波顿:我的家人称之为[听不清00:42:32]厄运的利润。我觉得还是有一两回了，内森。
内森伯爵:是的。
贝齐·博尔顿:是的。这张幻灯片表明我们需要在2026年达到碳中和。剩余配额到2026年使用。那么碳是什么呢?或气候灾难?我的意思是，如果你在莫桑比克被气旋袭击，那就是气候灾难。我们正处于气候灾难之中。总比什么都没有好吗?这绝对比没有这种承诺要好。我愿意看到斯沃斯莫尔学院承诺在2025年最佳线上娱乐实现碳中和吗? Sure. Is that even viable? It's complicated. Nathan? Are you cheerier than I am?
内森·格拉芙:我不是。我想这句话准确地概括了我的感受。
彼得·贾奎特:我们还有一个问题。我们谈到了游说、州和联邦立法者。你能谈谈这一点吗?
Nathan Graf:是的，当然。我不会游说任何教职员工，一个大学的教职员工。单独的事物。但在我自己的时间里，我确实花了很多时间和一个叫做“公民气候游说团”的组织在一起，我认为这个组织做了一些非常非常有价值的工作，尤其是推进碳费和红利模式。他们很擅长……相当精简的工作人员，大约30人，但全国有10万名志愿者。他们每年有大约1000名志愿者组成的代表团来到一个首都，与参议院的每一位议员会面。多年来，他们一直在与共和党和民主党办公室建立这种关系，并一直在做许多真正有价值的工作。
内森·格拉芙:我在大厅的经历让我很惊讶。第一，国会工作人员…即使他们的老板对气候变化不太了解，员工也能理解。他们知道发生了什么。而且工作人员往往还是比较年轻的一方，他们在未来看到了一点个人利益。
内森·格拉芙:我真的很惊讶……我想我可以这么说。我认为，很多还没有公开表态的人，仍然会承认或对一些对他们有效、反映他们价值观的气候解决方案感到兴奋，并在他们认为可以脱身的时候寻找政治掩护。我认为，如果有人能向他们解释这一点，并与他们进行对话……就像这个人[听不清00:45:17]这个政策可以很有效地把一些人拉上船，我认为很多共和党人现在支持气候问题，而他们以前并不支持气候问题。
内森·格拉芙:我的意思是，我确定，通过气候影响和人们的抗议，也通过人与人之间的对话。比如，“这是你可以采取的下一步措施。”我认为这非常重要。
贝特西·博尔顿:再说一次，就我们的学生而言，我们目前有一些斯沃斯莫尔学院的学生在“日出运动”中担任领导角色。最佳线上娱乐所以你会在纽约时报上看到他们，在华盛顿游说。
贝特西·波顿:在环境研究导论课上，我让学生们明天会见我们州参议员的立法主任。所以我们试着培养技能，培养熟悉感。他们非常紧张。所以风险很小，试着开始讨论，来回学习，关于什么样的立法可以推动这一进程。
贝特西·波顿:在这种情况下，我们讨论的是试图使我们地区的回收更合理。还要考虑到绝缘，尽量减少通过风化作用造成的能源损失。
谢谢你，内森，谢谢你，贝琪。
内森·格拉芙:我想约翰刚拨了耳机。约翰，你能不能试着说话，看看我们能不能听到?
内森·格拉芙:恐怕不是。
彼得Jaquette:好的。
内森·格拉芙:我应该用我的手机给约翰打电话，然后把它放在电脑前吗?这是不正统的，但我以前见过。也许我们会再做一个问题，然后我们会
彼得·贾奎特:好吧，我们就这么做。台下还有一个问题。我们在大学里考虑的地面换热系统的规模是多少?
Nathan Graf:不好意思，什么比例?
彼得Jaquette:是的。
内森伯爵:是的。我们几乎[听不清00:47:16]，我们希望覆盖所有在现场的主要建筑。还有几个我们会连接到热水回路。我们已经在惠蒂尔大楼和刚刚建成的新PPR公寓宿舍有一片空地。
内森·格拉芙:我们认为尺寸……坎宁安字段。就在切斯特路对面，我想是最大的。可以占领坎宁安一半的土地。我们可以在默茨草坪上安装一些面板。非常大，但又不是说我们要把整个校园都包起来。
彼得Jaquette:好的。
内森·格拉芙:也许还有一个问题。因为我在回答[相声00:47:55]。
彼得Jaquette:是的。这是一个问题。是否有任何[听不清00:48:06]作为校友作出更大的努力，是否有任何尝试调查校友对碳定价的支持?
贝琪·波顿:我喜欢这个问题。让我们现在就好好想想，好好谈谈。你明白我的意思吗?这是……伦纳德·中村对碳收费项目的创立非常重要。我还记得第一年我在校友会做演讲的时候[听不清00:48:39]做环境研究的时候人们说:“我们有这么大的社区，用我们吧!”但在试图找出细节或细节时，我们不想让任何人产生调查疲劳。我们很乐意提供建议，让我们优秀的校友以及他们的许多技能和聪明的想法更好地参与进来。所以请直接给我或可持续发展办公室发邮件。如果你有什么想法，我很乐意听到更多。
梅丽莎·蒂尔:也许我也可以参与进来。大家好，我是Melissa Tier，我是可持续发展项目经理和一届14名校友。我想说的是，在本届会议上已经讨论并将在未来几周讨论的许多倡议都是非常新的。我们与许多不同的校园社区伙伴(包括校友)建立了密切的合作关系，有许多令人兴奋的工作。但我认为我们在这个阶段已经准备好以更好、更吸引人的方式向校友们宣传这一点。
梅丽莎·蒂尔:为了呼应贝琪的计划。我们想听听你的意见。我们想要找到与你们所有人接触的新方法，并分享我们正在做的事情。我希望你们继续参加我们的这些会议。这是我们第一次校友网络研讨会。
内森·格拉芙:我这里有约翰。约翰，你想把它拿走两分钟吗?
约翰古德曼:当然。你好。你现在能听到我说话吗?
彼得Jaquette:是的。
贝齐·博尔顿:是的。
约翰古德曼:好的。谢谢你,内森。我是约翰·古德曼，1960年毕业于斯沃斯莫尔学院最佳线上娱乐，是一名物理学家、作家和发明家。今天我只想对你们说两件事。
约翰·古德曼:第一个，我称之为警告。你现在可以在屏幕上看到。实际上……另一个词是充满希望的，因为我不喜欢让人沮丧。
约翰·古德曼:我们经常被告知，你应该放眼全球，立足本地，这对很多问题来说都是很好的建议。但在应对全球气候变化方面，我坚信更好的建议是在全球范围内思考和行动，应对这场生存危机。仅靠地方行动是不够的。不要相信那些说一旦太阳能和风能变得如此便宜，我们就可以停止使用化石燃料的人，特别是如果他们说的只是当地的太阳能或风能资源，特别是如果他们不谈论所需的能源储存，而这是相当昂贵的。
约翰·古德曼:事实上，现在，它使得这种绿色能源总体上比使用化石燃料中的脏能源更昂贵。人们通常只关注短期，用他们的钱包工作，这就是我认为我们没有取得更多进展的原因。
约翰·古德曼:看第二张幻灯片。把你屋顶上的太阳能电池板拿下来，把它抬到海拔100公里的地方，让它对着太阳。它提供给你的能量大约是在屋顶上的十倍。同样的太阳能电池板，同样的[听不清00:51:40]。
约翰·古德曼:如果你把风力涡轮机放在急流中，它们的工作效果会比[听不清00:51:45]好得多。如果你将这些能源分布在全球各地，其中一半将永远在阳光下，如果它们有效地连接在一起，那么我们真的可以24/7依赖太阳能或风能，而不需要电池或其他能源存储。
约翰·古德曼:好消息是这是可能的。你在屏幕左边看到的这本书是我五年前写的。这里有很多细节。请继续推动碳价格，以发出良好的能源，良好的[听不清00:52:16]信号。但一个更好的信号来自于大幅降低绿色能源的成本。同时也推动研究和建立解决这个问题的新方法的原型。一旦建成，人们就会知道，然后就很容易完成了。
约翰·古德曼:有很多话要说，比我现在能说的多得多。我在评论屏幕上放了一些网络会议的链接，还有一个你们可以问我问题的方式。现在请大家回到你们的网络研讨会。
Peter Jaquette:谢谢你，John。
贝琪·波顿:谢谢。
内森·格拉芙:我的电脑正在快速加载我的电子邮件，我马上就会添加这些评论。
我再问一个问题。贝特西，你来负责吧。你如何看待最近或新成立的环境研究专业在推进斯沃斯莫尔大学的碳中和议程方面发挥的作用?最佳线上娱乐
Betsy Bolton:来自达科塔州。我们现在有了一个环境研究专业，是不是很好?所以有很多不同的方法来留住学生，让我们的新专业参与到这个过程中来。凯尔·里士满是我们第一批环境研究专业的学生。他是荣誉专业的PSR研究员他在制定电力购买协议方面发挥了重要作用就像Nathan今天早些时候提到的。
Betsy Bolton:我们有学生从事工程项目，经济定价项目。我们的人试图解决这个难题的许多不同的部分。我们需要更多的教师来跟上我们优秀学生的步伐。所以如果有人知道谁有资金支持我们的立场，我们会很高兴的。
贝琪·波顿:所以我们对我们能够做的事情感到兴奋。我们梦想着用更多的资源可以做更多的事情。
Peter Jaquette:谢谢你，Betsy。我们谈到了斯沃斯莫尔学院以及我们最佳线上娱乐在可持续发展方面所做的努力，特别是在碳排放方面。还有哪些学院和大学在这方面做得很努力?
内森·格拉芙:哦，我能接受。我的意思是是的。是的，我可以拿那个。耶鲁以…他们有一个非常强大的内部碳收费计划。这是非常令人印象深刻。他们按碳排放量的比例向每个部门和办公室收费。我们正在与相关机构合作，以获得[听不清00:54:51]。它很有挑战性。但这很有趣。
内森•格拉夫:瓦萨也是影子定价的早期采用者。史密斯学院现在的影子价格是每吨70美元。我们与史密斯学院、瓦萨学院和耶鲁大学一起做了很多工作，举办活动，与其他高等教育机构分享这个解决方案。
内森·格拉芙:有几个移动得非常快。惠特曼大学。你看，洛杉矶大学、亚利桑那大学和马里兰大学都要收费。伦敦大学是…我猜他们最近也决定了。他们刚刚发表了一份白皮书，探索了内部碳电荷的样子，我想他们现在就要做出决定了。
内森·格拉芙:我想犹他大学刚刚在教职员议会通过了一项决议，要求一个价格，一个内部碳收费项目。我们正在与许多其他机构联系，他们正在探索。
内森·格拉芙:我想在过去的几个月里，我已经收到了大约20名来自其他学校的教职员工和学生，他们向我询问斯沃斯莫尔的项目，因为他们想在自己的学校里探索[听不清00:56:06]。最佳线上娱乐
彼得·贾奎特:我认为这个[听不清00:56:10]与我们的另一个问题有关，我们想了解更多关于碳定价领导委员会的情况以及它对全国关于气候变化的讨论有什么影响。
内森·格拉芙:我想我也可以拿这个。气候领导委员会是一群共和党资深政治家他们主张碳费和红利的变化。与公民气候游说团的提案有一些不同之处。CCL有一个更快的坡道，或者CLC只想要40美元一吨，并通过跟踪或多或少保持平稳……我想每年增长3%。
内森·格拉芙:他们出名的另一件事是监管贸易。他们认为，如果给碳定价，环保局就不应该根据碳排放的影响来监管排放。[听不清00:57:10]会使它非常狭窄。值得注意的是，它只针对碳排放的影响进行监管，所以你仍然可以监管[听不清00:57:19]或健康影响，例如。他们对汽车行业豁免的原因我们不需要深入讨论。值得注意的是，环保署从来没有、现在也没有采取任何行动来监管大多数行业的碳排放。
内森·格拉芙:所以这只会影响到电力部门的清洁能源计划，而电力部门现在几乎已经失效了。所以在某些情况下，这是值得的交易。我认为那40美元…对我来说，40美元一吨是…我不确定每吨40美元的规定是否更有效。但为了与2摄氏度的情况保持一致，我们需要比每吨40美元更高的价格，以及一些配套政策。或者我们需要每吨40美元和大量的配套政策，可以是一些额外的监管或其他政策。但它是复杂的。但他们只是作为一个联络人，争取保守派对气候解决方案的支持。帮我找到支持其他气候解决方案的保守派。 It's pretty hard.
Peter Jaquette:谢谢你，Nathan。
贝特西·博尔顿:不过，关于对国会的影响，我有点愤世嫉俗。我觉得《绿色新政》没有包括任何碳定价计划，这对我们目前在碳定价方面的状况来说不是一个好信号。
内森·格拉芙:我认为这很准确。
彼得Jaquette:是的。我们对贴现率有个疑问。我想我们已经讨论过折现率对决策的影响了。你们谁能多说一点吗?
贝琪·波顿:让我来拿吧。我来发动，内森，你跑，好吗?你用它跑。
贝特西·波顿:我认为两种不同贴现率的主要人物是比尔·莫尔豪斯，他倾向于更高的贴现率，这样对当下更有价值。尼古拉斯·斯特恩说我们的体系中没有[听不清00:59:20]所以我们真的需要把未来和现在紧密联系起来[听不清00:59:27]。可能发生的事太多了。所以我觉得这是有联系的。
Betsy Bolton:这是两个[听不清00:59:36]。莫尔豪斯说，就经济增长而言，3.5度的全球升温是最理想的。我想他不会再这么说了。我想那就是内森，他发表了一篇论文说，“我要更新这个”之类的，不是吗?
内森·格拉芙:嗯哼(肯定)，是的。这是正确的。
贝特西·波顿:继续。
内森·格拉芙:我认为……我开车回家……我还想补充一点，我认为碳排放的社会成本通常是……环保署报告的碳的社会成本是1.5折现率3%折现率5%折现率。3%只是因为它在中间。很多人报告说，碳排放占了实际社会成本的40%。
内森·格拉芙:环保局很清楚，两者之间没有正当理由。如果你把贴现率从3%改为1.5%，我想40这个数字就会上升到110。
内森·格拉芙:所以即使贴现率非常非常小的波动，或多或少完全是随意的，也会对降低碳排放的社会成本产生非常非常大的影响。所以我认为这是值得注意的，也是我个人发现的经济模型[听不清01:00:46]我们需要多少碳价格才能使全球经济适应2摄氏度的情景，而不是碳的社会成本是什么问题。两者的误差都很大但我认为2摄氏度的情况比碳排放的社会成本更明确，因为它太抽象了。
Peter Jaquette:非常感谢我们所有的小组成员。敬内森，梅丽莎和贝琪。几周后请收听我们关于可持续发展系列的第二期节目。
内森·格拉芙:还有一种想法。如果你有问题没有放在聊天栏里或者我们没有讲到，你可以在屏幕底部看到电子邮件。Sustainability@最佳线上娱乐swarthmore.edu．我们将很高兴通过电子邮件回答你们的问题或与你们所有人进行后续对话。
贝特西·波顿:非常感谢你的主持，彼得，也感谢大家收听我们的节目。
Peter Jaquette:下次见。晚安,所有。
贝琪·波顿:晚安。
Melissa Tier:晚安。
