“COVID-19时代的生物医学研究和NIH
国家普通医学科学研究所的主任Jon Lorsch
2020年4月6日星期一记录
成绩单
吉姆·船:
我要感谢大家的到来。我叫吉姆·塞勒。我是1990届的学生。很荣幸能来到这里和Jon Lorsch博士进行讨论，他也是1990届的毕业生，一直是我的朋友……到今年9月就34岁了。
吉姆·船:
我想让大家知道这是一段录音，会在网站上公布。我将稍微解释一下它的格式以及它是如何工作的。
吉姆·船:
这是SwatTalks系列的一部分。因为这是一个关于新冠病毒的系列节目，特别是COVID-19。我想承认并承认我们曾经。首先，我想告诉大家这是系列的一部分，所以即将推出…我现在分享了我的屏幕。你可以看到一些即将到来的演讲。你们可以看到今晚Jon的演讲下周会有David Kaufman的演讲他是医学博士，他是波士顿比尔和梅林达·盖茨医学研究所转化发展的负责人。大卫会讲到全球健康方面的内容。4月19日，贝克院长将会讨论这一切的经济后果。
吉姆·船:
今晚，我们在这里和Jon Lorsch谈谈新冠肺炎时代的生物医学研究。我确实想承认，这对很多人来说是一种非常悲惨的疾病。它触动了我们很多人。这当然触动了斯沃斯莫尔的社区。最佳线上娱乐
吉姆·船:
这位是福里斯特·康普顿，他是49届的毕业生，是二战老兵中最伟大的一代。他职业生涯的大部分时间都是演员，住在雪尔特岛，我就是从那里拍下这个故事的。他死于COVID-19病毒并发症。很不幸的是，1991届的毕业生也去世了，我认识的一个人，我们那届的人都认识，一位出色的美联社记者Anick Jesdanun也去世了。
吉姆·船:
我要承认，我们所有人都有熟人、朋友、家人或大家庭受到这种影响。也许还有其他斯沃斯莫尔学院的校友也直接最佳线上娱乐受到了影响。我们只想说，我们向所有受影响的人的家人和朋友致以最美好的祝愿。
吉姆·船:
我还想感谢世界各地有许许多多斯沃斯莫尔学院的校友正在致力于此。最佳线上娱乐特别感谢医疗工作者和其他直接解决这个问题的人。我们要感谢所有以这样或那样的方式致力于解决这个问题的人。
吉姆·船:
今晚的讲座将由Jon Lorsch主持他是一名博士他是美国国家普通医学科学研究所的主任。乔恩在斯沃斯莫尔90届获得了本科学位。最佳线上娱乐他在哈佛大学获得了生物化学博士学位。他在斯坦福大学读了博士后。随后，他成为约翰霍普金斯大学的教授，并于2009年成为正教授。
吉姆·船:
乔恩的研究专业是RNA生物学。在约翰霍普金斯大学之后，他来到这里，成为了国家普通医学科学研究所的主任。乔恩会告诉你那是什么。它在美国是一个非常非常有影响力的机构特别是在基础研究资助方面，在NIH和全国很多机构都有资助。Jon一会儿会详细讲。
吉姆·船:
当然，乔恩事业的巅峰，是去年在斯沃斯莫尔学院他被授予了荣誉学位。最佳线上娱乐如果有人没看过他在毕业典礼上的演讲，那是一个非常棒的演讲我们的一个同学周末写信给我，这个演讲非常非常适合今天的环境和今晚的主题。我们真的很幸运能请到Jon在政府级别的人，他的背景和专业知识加入我们，从NIGMS的角度讨论这个情况。
吉姆·船:
格式将是…Jon会给你们看一些幻灯片让你们对nims和NIH有一个初步的了解然后我有一些问题要问Jon然后你们可以问Jon问题。你要做的就是…你可以在聊天中这样做，也可以在问答中这样做。把它们打进去。当一般的问答环节结束后我会提问并选择问题，然后把问题交给Jon。
吉姆·船:
我和乔恩昨天在准备节目的时候确实谈到了一件事，那就是乔恩是一个特别的……这里面有不同的元素Jon要讲的角度是研究和COVID-19的情况，还有一点关于NIH的反应。Jon不是医学博士，也不是公共卫生医生。一些公共卫生问题，我想，最好的回答和解答是下周大卫的演讲。
吉姆·船:
校友委员会即将上任的主席提醒我说，在聊天中提问的人，请注明姓名，毕业年份，以及斯沃斯莫尔学院的校友。最佳线上娱乐[Bohee 00:06:24]谢谢你的提醒。
吉姆·船:
说了这么多，乔恩，很高兴见到你非常感谢你的加入。现在交给你了。
乔恩·Lorsch:
谢谢你,吉姆。谢谢大家今晚的到来并分享这个讨论。就像吉姆说的，我会放几张幻灯片因为我是一个正在恢复的学者，我很难不放但是我保证，吉姆，不会超过几分钟。我只是简单地向你们介绍一下NIH，稍微介绍一下NIGMS的工作，然后我们会进行一些讨论。我把它拉上来。
乔恩·Lorsch:
我们开始吧。你们能看到幻灯片吗?好的,吉姆?好。
乔恩·Lorsch:
好了，让我给大家简单介绍一下NIH以及NIGMS在其中的位置。它是国家卫生研究院的复数形式这是因为NIH有27个研究所和中心它们在这里显示。这是主任办公室，NIH的主任弗朗西斯·柯林斯在这里工作，在弗朗西斯和主任办公室下面是27个研究所和中心。
乔恩·Lorsch:
绿色的代表有资金授权国会给他们拨款。然后，他们可以向全国各地的研究人员和机构提供资助。其中一些，正如吉姆提到的，有我们所说的校内研究项目。NIH的校园里也有很多研究，但国会拨款的85%都给了学术机构、小企业和全国各地的其他机构进行研究。
乔恩·Lorsch:
根据新闻，你可能听说过的研究所，就是这个，国家过敏和传染病研究所那是托尼·福奇的研究所。他是那个研究所的所长。
乔恩·Lorsch:
我想让你们注意其他一些重要的事情。这个是临床中心。它没有资金授权但它在NIH进行临床研究它是世界上最大的研究型医院。你们中的一些人可能看过一个名为《人类第一》的节目，它讲述的是在临床中心进行的所有临床试验，事实上，那里正在进行治疗COVID-19的临床试验，我们可能会稍微提到一点。
乔恩·Lorsch:
这是国家普通医学科学研究所。那是我担任主任的研究所。我们每年的预算大约是30亿美元。几乎所有的资金都用于资助NIH以外的研究。我们没有一个内部项目不像我提到的其他学院。
乔恩·Lorsch:
NIGMS资助什么?正如吉姆提到的，我们主要资助基础研究。我们还拥有非常重要的培训和教育项目。基础研究是什么意思?这项研究是为了了解生物系统是如何工作的，因此，通过了解它们是如何工作的，我们可以了解当它们不工作时发生了什么。这时它们就会分解并产生疾病。这只是我们资助的研究人员的一个例子。
乔恩·Lorsch:
这是显微镜照片中著名的海拉癌细胞黄色是分裂的海拉细胞的DNA。这是一条DNA然后姐妹染色体在这里然后有颜色的东西是细胞装置的不同部分在细胞分裂过程中帮助把这两个子细胞和父细胞分开。我们支持的科学家研究细胞分裂，细胞运动，细胞繁殖等各种过程。
乔恩·Lorsch:
另一个我很喜欢的例子是再生医学，这与目前的新冠疫情没有直接关系。这是一种蝾螈或墨西哥蝾螈，它是其中一种，有很多这种生物具有非凡的再生能力。例如，这种生物可以失去它的一条肢体，但它可以很快地再生并长出整个肢体。
乔恩·Lorsch:
当然，这显然不是人类能做到的但令人惊讶的是，他们的基因或多或少和我们有着相同的器官，但他们可以把断肢长回来，而我们不能。我们支持的科学家们正在试图了解这些生物是如何做到这些惊人的事情的，希望有一天能够在我们体内启动它，修复受损的心脏，甚至可能最终修复失去的肢体。
乔恩·Lorsch:
最后，在分子层面上，我们支持技术发展和结构生物学来理解制造生命的机器是什么样子的以及它们是如何结合在一起的以及它们是如何一起工作的。再说一次，我们可以理解它们是如何工作的，我们可以理解它们是如何破坏并导致疾病的。
乔恩·Lorsch:
这是另一种病毒的真实三维图像，不是冠状病毒，而是登革热病毒，它与冠状病毒并没有太大的不同。这张图显示了覆盖在病毒表面的蛋白质以及这些蛋白质的美丽排列这是一种技术，低温电子显微镜，NIGMS在支持这项技术的发展方面发挥了重要作用。
乔恩·Lorsch:
正如我提到的，我们为全国的培训、教育和劳动力发展提供了大量资金。我们在NIH有最大的培训和教育组合NIH全国半数以上的研究生都是由我们的研究所资助的。这是我们工作中非常重要的一部分。
乔恩·Lorsch:
我们支持的几个领域与当前情况和COVID-19相关，其中一个是传染病建模研究。我们资助了大部分的建模研究，这些研究是为了了解传染病是如何传播的以及人们如何有效地干预来阻断疾病的传播，对我们来说，这个装置的一个关键部分是传染病病原建模研究，也就是这里显示的MIDAS网络。如果你感兴趣的话，在底部有一个链接，那组研究人员的协调中心。
乔恩·Lorsch:
我们也负责一些临床领域。其中一个特别相关的是了解败血症，这是一种对感染的失调和过度活跃的免疫反应。身体通常会对通过免疫系统进入的病原体做出反应。一种是先天的早期免疫反应，另一种是后期抗体的产生。如果早期的免疫反应过度，它就会变得失调，基本上失去控制，导致败血症，导致多器官衰竭，最终导致死亡。
乔恩·Lorsch:
事实上，美国每年有超过25万人死于败血症。这是一种非常严重的疾病，目前我们实际上没有好的治疗方案。这与COVID-19有关，因为该疾病的大量死亡似乎是败血症和类似败血症的情况的结果。
乔恩·Lorsch:
我们还资助了很多技术开发。例如，开发针对不同疾病的新诊断方法，开发针对不同疾病的新疗法的平台。最后，特别相关的还有人工智能和机器学习工作，计算机科学家正在利用人工智能和机器学习方法解决生物医学问题，包括目前的COVID-19流行病，我们也在这个领域投入了大量资金。
乔恩·Lorsch:
为了结束我们正在做的一些事情，试图从研究方面帮助改善疫情，我们已经给研究人员提供了补充或在获得补充的过程中，他们正在研究不同的传染病病原体，在建模研究方面，这样他们可以非常迅速地转向使用建模技术来应对COVID-19疫情。如果你一直在看新闻或者看白宫简报听到很多关于模型的提及，就是这些研究人员实际上在做基础工作，试图开发更好的方法来模拟疾病爆发，模拟干预措施以及这些干预措施可能产生的效果。
乔恩·Lorsch:
我们还向我们资助的小型企业提供补充，帮助他们将正在开发的其他诊断工具转向COVID-19的快速诊断，并将他们正在开发的针对COVID-19的不同适应症的治疗方法转向。我们的目标客户是小型企业，因为他们已经准备好将产品投入临床和市场。它们处于开发过程的最后阶段。
乔恩·Lorsch:
最后，我想说的是，从我们的培训和教育项目的角度我提到过这是NIH最大的项目，我们一直在努力帮助你们所有人以及你们认识的那些试图在家里进行虚拟学习的人或者他们家里有人在家里进行虚拟学习或试图进行虚拟教学的人。我们已经推出了我们资助的各种产品菜单，我们支持学前教育到12年级的老师和学习者，也支持年龄较大的学生和这些学生的老师，从本科生到教师，链接在这里。我会分发这些幻灯片。我很乐意在斯沃斯莫尔学院给你，你可以找到链接。最佳线上娱乐如果你想关注我们提供的资源，我们也有一个标签。
乔恩·Lorsch:
现在，我将把它交给吉姆来主持。
吉姆·船:
太好了。谢谢你,乔恩。这是对NIGMS的一个很好的概述。我认为，通过这次会议，一个反复出现的主题将是基础研究的相关性，以及10年和15年前完成的基础研究将如何推进和加速对治疗方法、疫苗和其他COVID预防技术的研究。
吉姆·船:
但让我先问你一个非常基本的问题，乔恩，到底发生了什么?为什么这种病毒如此致命?为什么会产生这样的问题?为什么它传播得这么快?我们都有很多我们看到的病毒。为什么这个问题会让世界天翻地覆?
乔恩·Lorsch:
这是个好问题。部分原因肯定是这是一种人类从未见过的病毒。我们认为发生的情况是这种病毒进行了我们所说的跨物种跳跃。它来自动物，大多数冠状病毒的天然宿主之一是蝙蝠。所以我们的想法是，在某种程度上，它可能从蝙蝠变成了某种中间动物这种动物的呼吸道中有与人类细胞更接近的细胞它在这种动物身上进化了一段时间。然后，不知怎么的，要么是在一个出售野生动物的市场里，要么是通过野生动物的接触或其他方式，它就从中间宿主跳到人类身上。
乔恩·Lorsch:
因为人类以前没有见过这种病毒，所以我们对它没有天然的免疫力。它显然不够接近另一种冠状病毒，大多数人都有抗体可以与它交叉反应，部分是因为这一点，也因为它的生物学特性，它显然不是导致一些人的普通感冒，至少会导致更严重的、往往危及生命的情况。
吉姆·船:
乔恩，也许你想对那些不是科学家的人多说一点关于它的生物学知识?
乔恩·Lorsch:
我要回到这里的一张幻灯片因为我有一张幻灯片向人们展示了冠状病毒。这是一些冠状病毒或部分冠状病毒的图片。
乔恩·Lorsch:
它们被称为冠状病毒，因为这是Tony Fauci的研究所NIAID的电子显微镜照片。如果你观察这些病毒粒子的二维投影，你可以看到它们是球形的，圆形的，它们的表面有这些小刺。这些尖刺非常重要，但它们看起来像皇冠。这可能是一个很好的例子。这就是为什么它们被称为corona，意思是皇冠。它们在二维投影中看起来像皇冠。
乔恩·Lorsch:
这些尖刺对病毒的生物学非常重要因为它们与我们肺部气道细胞表面的一种蛋白质结合或者是在我们肺部气道中叫做ACE2的细胞。ACE2是肺细胞表面的一种酶它对我们控制血压有非常重要的作用。它实际上是一种酶。它分裂了一个在血压控制中非常重要的分子，但病毒劫持了它，并通过刺突蛋白学会了如何与它结合。
乔恩·Lorsch:
这实际上是刺突蛋白的结构是由冷冻电子显微镜确定的，我之前提到过的技术，是由杰森·麦克莱伦确定的他碰巧是一个研究生当我在约翰·霍普金斯大学刚开始任教的时候。但在疫情被发现后的一个月左右，德克萨斯大学的杰森，能够确定刺突蛋白的结构，现在更清楚地了解它们是如何与细胞表面的ACE2相互作用的。
乔恩·Lorsch:
这很重要，因为首先，如果你能破坏这种相互作用，我们可能就能开发出一种药物来阻止感染你肯定在新闻中听说过的疫苗正在迅速开发，主要针对这种刺突蛋白。我们的想法是在我们的身体中产生抗体来识别这些刺突蛋白，从而防止感染。
吉姆·船:
乔恩，让我问几个与生物学有关的问题。一个是92届的詹妮弗·阿诺德。问题是，我们对冠状病毒的不同类型、不同毒株等了解多少，因为我们说的不是一种病毒，而是一系列病毒，对吗?
乔恩·Lorsch:
是的，完全正确。冠状病毒是一个病毒家族，所有这些特征都有。它们还有其他一些有趣的生物学特性。它们的基因组是RNA而不是DNA。我们都习惯了DNA是遗传物质。也许你还记得斯沃斯莫尔的生物课，如果你学过的话，DNA最佳线上娱乐编码RNA。RNA是信使分子，然后它被翻译成蛋白质，蛋白质是完成工作的机器。病毒跳过了一个步骤它使用RNA作为遗传物质，然后直接进入细胞，制造蛋白质，然后制造更多的病毒。
乔恩·Lorsch:
所有这些冠状病毒都具有这种特性。它们有这种RNA作为基因组。它们有那些刺突蛋白，但其中一些已经在人类体内循环了许多年，数千年或数百万年，它们只是导致普通的感冒。有四种已知的冠状病毒会引起普通感冒。我认为大约30%的感冒是由这四种冠状病毒中的一种引起的。
乔恩·Lorsch:
然后是非典，你可能还记得，突发性急性呼吸系统综合症，大约在十年前。同样，它始于亚洲。那次比现在的那次致命多了。但它的传染性不强。事情就来了。你可能还记得。它是由骆驼传播的，这说明物种间的跳跃与SARS有相似的特性。这种病毒仍然在骆驼中传播，但现在已经被识别出来了。所以传播受到了更多的控制。
乔恩·Lorsch:
这种新病毒来自一些未知的来源，可能起源于蝙蝠，然后转移到另一种动物身上。有人认为这可能是一种叫做穿山甲的动物，它是一种有甲的食蚁兽。最近发现的最相似的病毒至少在几周前我最后一次看到它是在穿山甲身上。不幸的是，我们还没有遇到的冠状病毒肯定还有很多很多。
吉姆·船:
谢谢你！这是非常有用的。我们有另一个。这是来自…泰德·阿贝尔教授，85届毕业生，有个问题要问你们。他说:“你认为是否有非人类物种可能会受到COVID-19的严重影响，但研究受病毒影响较小的动物的机制，如果有些动物受影响更大，有些动物受影响较小，会有治疗意义吗?”这是Ted的问题。
乔恩·Lorsch:
当然有可能。例如，如果你理解了为什么一种动物比另一种动物受感染的严重程度要低得多，你就可以对人类内部的发病机理有所了解。这是否有用取决于为什么会这样的机制。可能是刺突蛋白在那个物种中不能很好地结合到细胞表面而在我们体内却可以。这些信息可能没有那么有用。但如果感染后的过度活跃免疫反应有不同的地方，也许会有用。我认为这很有趣。
乔恩·Lorsch:
这在一定程度上已经被研究过了。不久前，我确实看到了一篇中国研究小组的论文，他们研究了雪貂、猫和狗的传染性。这还不是一篇同行评议的论文。这是预印本。但狗显然对病毒有抵抗力，而猫和雪貂…这实际上和我之前讲过的呼吸道中细胞的相似度是对应的。
吉姆·船:
这是否意味着它可以从猫、雪貂身上跳到人类身上从人类身上跳到……来回吗?这会让它变得更危险吗?
乔恩·Lorsch:
这可能是个问题。具体程度还不清楚，但你们可能还记得几年前的一些争议是关于雪貂流感的功能增益研究他们使用雪貂因为雪貂也容易感染流感可以在实验室环境中传播病毒。
吉姆·船:
最后我要说的是……Jon，关于这个问题我们有一堆问题，但我想谈谈其他一些我认为大家会感兴趣的因素。最后一个问题是一个很好的、简单但非常重要的问题，是我们都想知道的，是[Norman Sarachek 00:27:40]是1960年的一届学生提出的。这个问题是，与其他冠状病毒相比，为什么这种冠状病毒在人与人之间具有如此大的传播能力?
乔恩·Lorsch:
这是个好问题。一种病毒比另一种病毒更容易传播的原因可能是多种多样的，目前还不完全清楚。我们对这种病毒生物学的了解还处于非常早期的阶段。记住，30%的普通感冒是由其他冠状病毒引起的，它们也具有很强的传染性和传播力，只是它们引起的疾病不像这种病毒那么严重。
乔恩·Lorsch:
这可能与病毒，即刺突蛋白，如何与人类气道细胞上的受体蛋白ACE2结合有关。这可能是传播性的一个原因。它可以是更物理的东西，比如病毒在空气或表面的存活情况。如果病毒很快死亡，它的传染性就会减弱。其中有很多不同的因素，我们还没有完全了解它们。
吉姆·船:
谢谢你,乔恩。我想接着讲一个话题。当然，联邦政府拥有巨大的资源，我认为美国政府是世界上最重要的资助者和协调者，就致力于医学研究和基础研究、科学研究以及许多公共卫生方面的工作而言。我们看到这些不同的联邦机构，NIH，卫生与公众服务部，疾病控制中心和食品和药物管理局。我想知道您是否可以谈谈这些机构在应对COVID-19等疫情时的不同作用。
乔恩·Lorsch:
是的，这是个好问题。NIH的作用完全是研究。我们是一家研究机构。正如我提到的，我们资助研究。研究在NIH校园进行。这是NIH的角色。我们不提供公共卫生建议。我们不直接参与监管问题。我们支持这项研究，并试图理解事物是如何工作的，并将其转化为某种结果。
乔恩·Lorsch:
疾病控制中心是一个公共卫生组织，一个机构。他们试图了解如何进行干预，并提出具体的建议在公共卫生层面应该采取什么干预措施。他们跟踪病毒的实际传播，并使用这些信息，再次为公共卫生决策提供信息。
乔恩·Lorsch:
FDA是一个监管机构。它负责确保诊断或设备或治疗是安全和有效的。这就是他们的角色。这就是事件的分解链。当然，在同样的过程中，也有其他机构负责不同的部分。
吉姆·船:
我要说的是安东尼·福奇，我们之前提到过，他非常杰出，实际上是乔恩的同行。他们都在国家卫生研究院有研究机构，他的日常工作是监督NIAID资助的校内和校外的研究组合。但因为他经验丰富，他见过很多不同的传染病问题，他口才好，为人所知，他在公共卫生问题上发挥了重要作用你可能会认为这也是疾病控制与预防中心的职责之一。但他的日常工作，他的职责，可以说，是研究。
吉姆·船:
有很多问题但我知道你想谈谈在NIH支持下正在开发的一些疫苗。你能给我们介绍一下吗?
乔恩·Lorsch:
回到你说的Tony Fauci和NIAID，这是NIAID非常关注的一件事就是研究如何更好地开发疫苗然后将其付诸实际行动，开发疫苗。在国家卫生研究院的校园里，他们有一个叫做疫苗研究中心的东西，这个中心的成立是为了快速应对这类疫情爆发的情况，以最快的速度，从病毒的分离到实验疫苗的生产，再到实验疫苗的测试，看它是否安全和有效。
乔恩·Lorsch:
他们对埃博拉病毒就是这么做的，你可能还记得几年前，当这种病毒第一次在中国被分离出来的时候是12月左右，这是非常了不起的。他们得到了序列，并与马萨诸塞州剑桥的Moderna公司合作，很快就能生产出一种实验性疫苗，目前正在进行人体安全性试验。这就是所谓的第一阶段安全试验。
乔恩·Lorsch:
他们还会观察第一阶段，看它是否会产生你所预测的具有保护性的免疫反应。这将需要几周到几个月的时间，一旦完成，他们就可以进入下一个阶段，他们真正开始看它在野外是否真的有效，也就是说，在实际的对象中可能被暴露。
乔恩·Lorsch:
这是一种疫苗。在美国和其他国家，特别是中国和欧洲，还有许多其他的项目正在筹备中。我非常有信心，在18个月内可能会有一种安全有效的疫苗。但确实需要时间来证明疫苗有效，证明它是安全的，更重要的是，证明它不会让病情恶化，因为已经有例子了。例如，登革热疫苗，如果你感染了病毒，它实际上会使情况更糟。这就是为什么做研究而不是把它给每个人是如此重要。
吉姆·船:
有很多问题要问。其中一篇是关于疫苗的，来自我们90届的学生[Suma McGourty 00:34:41]，她问，新的基于RNA的疫苗是否可能比传统的，对抗COVID-19的全弱病毒疫苗更有效，然后是是否所有的疫苗，不论它们是什么类型，都有相似的开发时间框架?
乔恩·Lorsch:
这是个好问题。历史上的疫苗通常要么是所谓的减毒病毒，要么是像最初的牛痘病毒一样的近亲病毒，挤奶女工会感染这种病毒，并对其具有保护作用。天花是一种相对的病毒，你知道它可以提供一些保护来对抗你想要阻止的病毒。这就产生了一种想法，如果你杀死了病毒，就像你杀死了真正的病毒一样，但它的蛋白质仍然在那里，当注射时引起免疫反应。这类疫苗至今仍在使用。
乔恩·Lorsch:
这些新的基于RNA的疫苗基本上是从病毒中提取一段RNA。记得我提到过这些病毒的基因组是RNA而不是DNA在这种情况下，它对刺突蛋白进行编码然后将其放入危害较小的病毒中或者实际上是一个可以将其直接送入免疫细胞的传输系统中从那里，它生成免疫细胞显示的蛋白质并希望产生免疫反应给你保护性抗体。
乔恩·Lorsch:
从理论上讲，正如这个问题所暗示的，这可能比传统的途径更快，也可能比传统的途径更安全因为你可以很快地从一个序列到疫苗，只需要使用一个平台，在那里你插入RNA，然后就可以了。这基本上就是Moderna和NIAID在这里所做的。如果这种方法有效，我认为它将对我们快速使用疫苗应对病毒的能力起到非常重要的作用。
吉姆·船:
很好。谢谢你,乔恩。另一个问题来了。我要稍微改变一下，因为你在开始的时候说了，昨天我们谈的时候，你跟我说了很多关于建模的事情，有一些是已知的。我们知道的不多。2005届的Charlie Sussman提出了一个问题。他说，在病毒建模和传播方面，COVID-19面临的最大挑战是什么?在预测中，我们可以期望有什么样的不确定性标准误差?
乔恩·Lorsch:
如你所料，这些都是很好的问题。最佳线上娱乐这确实是建模的问题。我想告诉大家的是，我们支持传染病建模研究的原因是，不幸的是，我们真的不知道如何做得那么好，因此，我们仍然需要做大量的研究，试图改进方法。把它与天气建模和天气预测相比较，我们在传染病建模方面可能还停留在19世纪相对于天气预测的时期。
乔恩·Lorsch:
如果你看过去几周发布的模型，例如在英国，不同模型的结果有100倍的差异，这显然对公共卫生反应有巨大的影响。在美国，可能死亡的是2万人还是200万人?这是一个巨大的差异，对你的反应有很大的影响。我们需要的是一个非常强大的团队，由不同的人组成，尝试不同的方法，并希望这些模型开始汇集出有意义的答案。
乔恩·Lorsch:
当然，另一个问题是模型的输出只能与用作建模的基板的建模数据一样好。关于有多少人被感染，有多少人没有症状，传播速度如何，我们在大多数地方的数据都是不完整的。这是成为…传染性是什么?这一点越来越清楚了。但是，引用一位智者的话，这里有很多已知的未知和未知的未知，这使得建模更加困难。
乔恩·Lorsch:
再说一次，这是一个活跃的研究领域。它是满的，但很重要的是要记住我们在这里做的建模还不像预测天气。
吉姆·船:
正确的。让我接着讲另一个话题。这是一个叫大卫·鲁比的人写的。
乔恩·Lorsch:
从没听说过他。
吉姆·船:
我们是否应该期待COVID疫苗具有与季节性流感疫苗相同的效力水平?还是会出现多种疫苗一波又一波的疫苗，在我们找到一种普遍的治愈方法之前需要数年时间?我认为这是一个很好的问题，因为有一种正在研发的疫苗，一旦人们得到它，问题就解决了。人们有这样的希望。但我不确定情况是不是这样。你有什么想法吗?
乔恩·Lorsch:
这又是一个很好的问题，我希望我能回答它。真正的答案是我不知道。我们希望这种疫苗可能比流感疫苗更好因为流感的季节性变化，这意味着我们每年都需要一种新疫苗，不会有那么大的问题至少托尼·福奇是这么建议我的。我们希望这是真的。
乔恩·Lorsch:
说实话，流感疫苗并不是一种伟大的疫苗。在好的年份，它的有效性是60%，甚至70%。很多年了，比这还少。如果我是乐观的，我会说，从各种生物学原因来看，这可能是一种比流感更好的疫苗，但我们必须等着看。这是个好问题。
吉姆·船:
我们有一个来自斯沃斯莫尔学院的学生Jon的问题。最佳线上娱乐她叫艾玛，斯沃斯莫尔的三年级学生。最佳线上娱乐她主修工程学和法语双学位。如果你能用法语回答，将不胜感激。问题是，如何在大流行期间利用人工智能治疗或管理COVID-19 ?
乔恩·Lorsch:
是的，这是个好问题。这个系统，我们和其他人，正在尝试使用人工智能和机器学习以及其他你可以想象的传染病建模方法。这个模型的大部分内容就是我们所说的第一原理。他们提出了他们认为重要的不同变量，比如传播速度，传染性，死亡率，等等，然后他们试图将这些变量与基于所有这些变量和函数的数学模型相匹配。
乔恩·Lorsch:
然而，一种是采用不那么基本的方法，只是说这是一大堆真实的数据，真正发生了什么，然后让人工智能开始连接这些点，并在数据中找到人类可能无法看到的模式，我们甚至可能无法理解发生了什么，但从长远来看，这可能会导致一个更好的预测模型，而不是我们试图认为我们理解了发生了什么。这是一件事。
乔恩·Lorsch:
也有越来越多的论文发表，大量的数据出来，基本上有机器，再一次，观察外面的一切，试图建立联系，找到相关性，可能会引导我们理解那些仅靠我们的大脑无法理解的事情那些可能是经济投入加上死亡率，加上干预效果，等等。但我认为，当你有大量的数据时，你需要的不仅仅是我们的大脑来把它们组合在一起。
吉姆·船:
谢谢你！乔恩，我们有很多关于感染后会发生什么的问题。96届的保罗·克劳斯就是其中之一。有很多问题是关于人们的测试结果是否会呈阳性也许他们曾经有过，阴性，然后又呈阳性这是可靠的吗?这是什么意思?人们重新感染病毒了吗?我们认为这是一种不同的菌株吗?任何想法…我们知道这是怎么回事吗?
乔恩·Lorsch:
有一些趣闻报道称，一些人的检测结果为阴性，然后回来后检测结果为阳性。我认为这导致了一些猜测，也许你一旦感染病毒就无法免疫。弗朗西斯·柯林斯经常谈论这个话题。通过和弗朗西斯这样的人交谈以及查阅我所能看到的文献，我得出的结论是当你看到那些可能有假阴性测试的人时那些轶事真的不是很有说服力，例如，第一次测试是假阴性，第二次测试是真阳性。也可能是他们感染的时间和被清除的时间不太清楚，等等。
乔恩·Lorsch:
从我目前所听到的情况来看，最好的猜测是，如果你被感染并康复，你很可能会免疫，但这仍然是一个活跃的研究领域。所以我们必须等待，但这是我听到的肯定。
吉姆·船:
谢谢你！有几个问题，我也有一个。我在想，乔恩，你能不能跟我们谈谈案发现场的情况?你是国家卫生研究院的最高层。我们有一个来自Connie Bowen的问题，她是16届的毕业生，关于组织内部沟通是如何运作的等等。如果我没弄错的话，我们可以看到你其实是在家里工作，就像我们很多人一样。你不会一直去办公室的。在像NIH这样的大型机构工作在前线如何处理这个问题?告诉我们这是如何协调和管理的。
乔恩·Lorsch:
是的，这是个好问题。我们都在家，当然除了托尼。你不在家见他。和你一样，从13号开始，除了在临床中心工作的关键人员，我们都在远程办公。我们大概每周会接到4到5个领导级别的电话，研究所中心，主任，弗朗西斯·柯林斯负责办公室级别的简报，汇报最新的情况，非常重要的是，在过去的几周里，我们对此的研究反应有了很大的提升。
乔恩·Lorsch:
除了已经开始采取的应对这一流行病的各个方面的措施外，我们还在一些新的举措上非常努力地工作，以及与前一个问题有关的退出战略。一旦我们开始看到病例和死亡率下降，我们如何摆脱我们所处的整个远程工作的情况，回到过去，这是一个非常活跃的研究领域和建模将发挥重要作用。
乔恩·Lorsch:
柯林斯医生和他的员工组织得很好。虽然我提到了很多研究所和中心，但我们非常团结，合作得很好。看到每个人都参与进来，一起工作，这些想法很快就会成为主要的研究项目，这真是令人振奋。
乔恩·Lorsch:
我们还与国家科学基金会、能源部等机构合作。我们将在接下来的几天里开会，重要的是，白宫的科技政策办公室也非常参与和促进。
乔恩·Lorsch:
在研究层面，我认为正在发生很多事情，我认为这将带来不同。
吉姆·船:
接着，78届毕业生玛戈特·希尔曼(Margot Hillman)问，对COVID-19的反应有什么影响，因为保持社交距离等等，所以能够做研究?这会影响到实际的研究吗?
乔恩·Lorsch:
哦,巨大的,巨大的。我仍然有一个实验室，一个小实验室里的每个人都在远程办公尽管我们是实验科学家在这一点上几乎在全国的每个机构都是这样。实验室研究，除了与COVID-19直接相关的研究，基本已经停止，其他人都在努力寻找可以在家做的有成效的事情。
乔恩·Lorsch:
再一次，研究界对这个问题的回应非常出色。从打开中心，例如，我提到的冷冻电子显微镜。我们在全国资助的那些中心已经完全为COVID-19研究提供了服务，他们现在正在致力于这项工作。
乔恩·Lorsch:
我听说过一个关于石溪大学的故事，化学系得到了制作洗手液的配方，因为他们医院的洗手液严重短缺，一群博士后和研究生建立了一条装配线，生产4升瓶装的洗手液，并把它们带到医院。在所有的悲剧和令人沮丧的新闻中，有这些真正发光的灯塔，这是令人高兴的。
吉姆·船:
这是一个伟大的故事。我们有几个问题。来自2014届的Daniella和来自2005届的Paul问你们如何看待这改变了研究领域，你们研究所的战略重点，是否会因此而在资助传染病研究方面更加关注?它会改变NIH的工作或协调方式吗?有什么想法吗?
乔恩·Lorsch:
这是个好问题。NIAID是托尼·福奇的研究所，按预算计算，它是仅次于国家癌症研究所的第二大研究所。我认为这已经说明了国家卫生研究院和国会对传染病的重视程度。
乔恩·Lorsch:
在改变优先事项方面，我认为它可能会改变我们的思维，更多地关注我们如何能够尽可能灵活地应对危机。我不认为它会改变基础科学与转化科学或政治学的优先顺序因为现在科学上发生的每一件事，疫苗和疗法，小分子疗法，诊断，建模，都是建立在研究所和NIGMS和其他研究所资助的基础科学上的。
乔恩·Lorsch:
如果没有年复一年的基础科学奠定基础，就不可能制造出疫苗，也就是我们所说的RNA疫苗。我认为这不会改变。但我认为我们可能会在管理上变得更加灵活，因为我们可以非常迅速地对这样的事情做出反应。
吉姆·船:
我有很多关于未来的问题，乔恩。其中一个是01届博熙的。她说:“我读过COVID-19抗体。它们可能只持续6个月。九月可能会有第二波病毒爆发。人们会再次生病吗?”你对未来有什么想法吗，未来六个月，一年的时间会怎么样?或者当X发生时，是否有路标或标记，我们就知道会发生非常好的或非常坏的事情?
乔恩·Lorsch:
我希望我能回答这个问题，有很多比我聪明得多的人在试图解决这个问题。再一次，我认为这涉及到我们正在积极研究的退出策略研究问题。我们怎么才能脱身呢?我们如何将潜在的复发降到最低?这方面还有很多研究问题。再说一遍，我目前听到的数据并没有表明你会很快失去免疫力，但我们还得等着看具体情况如何。
乔恩·Lorsch:
再说一次，我预计随着所有工作的进行，在未来18个月左右将会有一种疫苗问世。这是我的预测，就像我愿意做的预测一样。情况会变得清楚得多。我认为更快速的诊断基于抗体的诊断，叫做血清学的检测而不是基于检测病毒RNA将帮助我们了解谁已经被感染了，是免疫的，有多少人被感染了，但从未知道，因为它是亚临床的。类似这样的事情。如果我们能进行非常快速的测试…你甚至可以在家里做一些事情，这将极大地改变等式。
乔恩·Lorsch:
所有这些事情都在进行中，如果我们能足够快地发生，我认为未来的任何浪潮，都将是一个不同于我们现在所处的情况，但再次强调，我们还不知道。
吉姆·船:
我们什么时候才能有足够的测试能力?
乔恩·Lorsch:
我不知道答案。我认为它正在增加很多，但我们也需要不同种类的测试，这些测试正在开发中，并开始出现。但我认为，基于抗体的血清学检测，而不是仅仅基于检测病毒，将对我们的退出战略和防止复发非常重要。
吉姆·船:
这里的问题很好，我不理解的问题，来自我们班，[Greg Smirin 00:54:43]。我们读到在韩国和其他地方，德国，他们在测试，测试，测试，测试。他们有很多测试。他们有什么是我们没有的?他们有技术吗?它是材料吗?有什么理由不允许我们在这里进行他们的测试吗?或者是什么阻止了我们的测试能力当有地方一次做成千上万的测试时?
乔恩·Lorsch:
是的，有一些国家，特别是韩国，非常注重测试，我认为这是一个很好的策略。我不参与公共卫生层面的供应链所以这可能是下周演讲者更好的问题。但是，我同意测试是至关重要的，无论是基于RNA的还是基于核酸的测试，PCR测试，这些都已经被使用过了，但是真正的血清学测试，我认为，将是至关重要的有不同的能力来控制秋天的环境。
吉姆·船:
血清学检查是什么意思?
乔恩·Lorsch:
抗体。你现在听到的测试主要是看你是否能找到病毒RNA。你体内有病毒吗?这是使用聚合酶链反应，很多人可能听说过。但因为你已经被感染了，一旦你的身体有时间做出反应并产生抗体，你就可以进行测试来寻找这些抗体。我认为这是非常重要的，因为它会告诉你谁有抗体，从而免疫。但它也能让你弄清楚有多少人再次被感染，但他们从未真正知道，因为他们没有病得很严重。我们不知道。这个分母仍然不太清楚有多少人是亚临床或无症状的。
吉姆·船:
Jon，我有一些关于流行病学，公共卫生和其他因素的问题。一个问题是，你认为一个卓有成效的研究领域是研究不同的社区，无论是社会经济的，有色人种的，等等，都受到了这种影响吗?这是一个卓有成效的研究领域，是我们需要更多了解的吗?我们有几个问题。
乔恩·Lorsch:
哦,它是至关重要的。它不仅富有成效，而且至关重要。我的好朋友，Eliseo Perez-Stable，国家少数族裔差异研究所的主任他在这方面做了一些快速的研究。
乔恩·Lorsch:
我今天刚刚读到一个非常[听不清00:57:39]的统计数据，如果我记得的话，到目前为止，美国15%的病例发生在非洲裔美国人身上，但他们占了目前死亡病例的40%。这是一个巨大的差距。感染比例与结果的对比原因需要研究。当然，这可能是因为医疗保健的差异，但我们需要知道，这是绝对关键的，我们实际上无法很好地处理这种病毒和遏制它，直到我们有一些了解，以便我们可以适当地干预。
吉姆·船:
我们有几个问题，琼，关于……我们看到的更多了吗?我们是否看到了比过去更多的大流行感染?这与气候变化有关吗?这与我们能够在世界各地移动的方式有关吗?还是说，我们现在更关注它，实际上，我们并没有看到与过去有什么真正不同的东西?
乔恩·Lorsch:
必须认识到，各种疾病的大流行一直存在，如1918年、1919年、1957年流感等。不是小看现在发生的事情，当然，黑死病在欧洲夺走了三分之一的人口。这在历史上，在整个历史上，都是人类对抗微生物斗争的一部分。
乔恩·Lorsch:
如果你看看冠状病毒，肯定是这样。在过去的十多年里，这是非常明显的。我们已经看到了三种严重的新冠病毒。为什么我们突然看到这些?为什么埃博拉会以这种方式出现?
乔恩·Lorsch:
我认为提问者的想法当然是潜在的因素。气候影响了人类以前很少接触的栖息地的侵占，影响了过去发生的大规模野生动物的买卖和屠宰，当然，也影响了旅行。如果只是坐船旅行，至少事情会更慢，不一定更糟，但没有那么快。航空旅行等有……人口密度高的城市，人口非常密集的城市，高楼大厦，这些都允许传播。
乔恩·Lorsch:
复杂的是，我们是否释放了一个主要的加速，我认为这又是一个研究问题，但当你观察冠状病毒时，它确实是这样出现的。
吉姆·船:
我们还有一堆问题。我再问大家一个问题。我们知道我们还有一个小时，而且我们有很多人但我们感谢你抽出时间来，乔恩。我见过两三个人，包括88届的Karen Saravanos问，在研究领域有国际合作吗?有没有任何协调或合作之类的事情?如果真的发生了，那又是怎么发生的呢?
乔恩·Lorsch:
绝对的。我认为科学在历史上一直是一项非常合作的国际行动，而且还在继续。当然，通过这个东西，我们可以很容易地与地球另一端的人进行在线会议。
乔恩·Lorsch:
我一直在观察的一个令人兴奋的发展，它可能是这个非常黑暗时期的亮点之一，它是预印本。科学界已经出现了一种趋势，人们不再等待整个同行评议过程，因为在期刊上发表你的研究成果可能需要数月甚至一年甚至更长时间。
乔恩·Lorsch:
人们把它放在这些生物档案和其他服务器上一个预印本。它说，“这还没有经过同行评审。这只是我们的草稿。”但现在，在短短几周内，就有成千上万的人与COVID-19和病毒有关，许多非常重要的信息已被分享。
乔恩·Lorsch:
它的缺点是可能有很多东西是错误的因为它们没有经过同行评审但我认为它可能被优点所抵消了很多信息比其他方式传播得更快。所以我很高兴看到这一点。
吉姆·船:
当然，在线期刊的另一个优势是你不需要等待季刊的出版。最后让我问你一个问题，乔恩，你看到了很多，我们都在电视上、报纸上、互联网上看到了太多的噪音，推特上有很多人一直在告诉我们该做什么。你希望人们从根本上理解这种情况和我们正在经历的事情是什么?你觉得有什么东西是无法通过的吗?还是说，这个信息应该被放大得更大声，告诉人们真正应该知道和理解的是什么?
乔恩·Lorsch:
让我从积极的方面开始，吉姆。我非常有信心，科学将在未来几个月解决这个问题，我们真的会看到科学来拯救我们。我真的认为这是真的。
乔恩·Lorsch:
这得花点时间。这需要几个月的时间。希望会有更多的进步。也许会有一些抗病毒药物显示出希望，可以帮助危重病人或其他疾病。当然，快速诊断很快就会上线。
乔恩·Lorsch:
更消极的答案是，就像人们理解的那样，我们有很多不知道的东西，而记住这些东西真的很重要。这是一种全新的病毒我们在去年12月以前没有见过它。我们正在非常迅速地了解它，了解它的生物学，了解它的传播和各种影响。但有很多研究工作需要在很短的时间内完成。
乔恩·Lorsch:
我只是想提醒人们，当他们在推特上、媒体上或任何地方读到东西时，一定要记住，我们有很多不理解的东西。一个很好的例子是，一份报告说，“如果你感染了病毒，你没有免疫力，你会再次感染。”在你真正看到一些具体的证据之前，不要把这作为最终的答案，这些证据发表在期刊上，受人尊敬的科学权威说他们确实相信这一点。
吉姆·船:
我想说的是，你和我昨天在为这次会议做准备时谈到的一件事就是，如果有人非常肯定地说，他们知道未来3个月、6个月、9个月、12个月将会发生什么，我认为他应该持保留态度。
乔恩·Lorsch:
真的,真的。
乔恩·Lorsch:
乔恩，我们已经回答了尽可能多的问题。我们的问答环节还有很多，你们可以留下看，如果你们想的话也可以输入一些回答，但我想感谢每一个人。有超过270人参加了我们的活动，人数非常多。
乔恩·Lorsch:
最重要的是，我要感谢你和你在NIGMS的同事们。我认为我们现在所面临的这种特殊情况只是一个例子，说明了为什么基础研究对于资助和发展是如此重要，你并不总是知道它的发展方向。
乔恩·Lorsch:
但是在过去的两周，三周，两个月里，我们有多少次听到有人在开发一种东西，它可能对我们有帮助，而你的研究所有一个预算，我想，29亿美元。这是年度预算。其中大部分，绝大多数都给了美国各地的研究中心做基础研究。这是令人难以置信的是重要的。无论如何，我想说的是，如果你考虑在恢复工作上花费一万亿美元，我宁愿额外花费数十亿美元，更多的数十亿美元，在基础研究和科学努力上。
乔恩·Lorsch:
事实是，我们有非常认真的科学家和高级官员，他们非常非常仔细地观察发生的事情，并试图做出符合公众利益的决定，这是非常重要的。你是斯沃斯莫尔学院众多发挥重要作用的校友之一。最佳线上娱乐我想疾控中心的副主任也是斯沃斯莫尔学院的校友我想说谢谢你抽出宝贵的时间。最佳线上娱乐我知道你们今晚非常忙要参加我们的活动回答斯沃斯莫尔校友们提出的这些精彩的问题。最佳线上娱乐
乔恩·Lorsch:
琼恩，我来跟你说最后一句话。
乔恩·Lorsch:
谢谢你,吉姆。我说得再好不过了。非常感谢你安排这一切。非常有趣。
吉姆·船:
好的。非常好。很高兴见到90年代的同学
乔恩·Lorsch:
谢谢你,每一个人。
吉姆·船:
还有其他的班级。
乔恩·Lorsch:
保持安全,每一个人。
吉姆·船:
好的。都好了。谢谢你,每一个人。
乔恩·Lorsch:
再见。
